Отправлено: 06.03.09 13:54. Заголовок: Философия жизни (продолжение)

Начало обсуждения здесь - http://jcs.borda.ru/?1-7-20-00000093-000-0-0-1243586317

 Отправлено: 16.06.09 10:11. Заголовок: Люда Р. , я лишилась..

Люда Р. , я лишилась покоя, думая, что же там такое с Люком Бессоном

Новый вопрос:

Господа, товарищи, как вы считаете - великих дел дел можно добиться только в команде или только в одиночку?

 Отправлено: 16.06.09 10:54. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Господа, товарищи

Долго думала, к кому из этого списка я могу причислить себя

цитата:

великих дел дел можно добиться только в команде или только в одиночку?

Что значит в твоем понимании «великие»?
Есть дела, где результат, действительно, зависит только от себя (укротить гордыню, трусость, уверенность в праве судить, леность… в себе-любимой, конечно). Эта победа над собой – великое дело.
А прочее великое, касающееся не только самого себя (завоевание мирового господства и пр. радости), и вершить возможно только в команде.
Вторая категория «великого» несравнимо больше. Например, ФМД написал «Братьев Карамазовых». Великое дело и вроде бы его персональная заслуга? Да. Но он написал роман для других людей и потому что эти другие люди вызвали отклик в его душе. Стало быть, пусть чуть-чуть, но все шедевры – коллективное творчество (или, как ты говоришь, созданы «в команде»).

 Отправлено: 16.06.09 14:18. Заголовок: Марина пишет: к ком..

Марина пишет:

цитата:

к кому из этого списка я могу причислить себя

и к кому же?

Про "Братьев Карамазовых" ты как-то загнула. Имхо, это личная заслуга писателя, ему же никто не помогал

цитата:

коллективное творчество

это когда вместе занимаются творческим процессом, а Музы..просто музы...

цитата:

Эта победа над собой – великое дело.

а по-моему это так...мелочи...

 Отправлено: 16.06.09 15:05. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

и к кому же?

Выбирай, меня устраивают оба варианта

Ты не ответила на мой вопрос: какие деяния, по-твоему, великие?

цитата:

Про "Братьев Карамазовых" ты как-то загнула. Имхо, это личная заслуга писателя, ему же никто не помогал

Хорошо, подойдем с другой стороны. Вот ты нарисовала портрет Горбунова. Нарисовала ТЫ, никто не помогал, но ведь если бы ты не увидела Горбунова, портрета бы не было. То есть его заслуга в создании рисунка есть по-любому. Здесь примерно та же логика, что и в твоих рассуждениях о дружбе и любви: имеет место взаимность влияния. Например, если бы мне внезапно стало плевать на АБ, я бы, должно быть, перестала отписываться на гесте. То есть АБ в некоторой степени влияет на то, что там пишется.

цитата:

а по-моему это так...мелочи...

Не мелочи. Человек живет, чтобы (в том числе) стать лучше, а что есть такие победы, как не "становление лучше"

 Отправлено: 16.06.09 16:07. Заголовок: Марина пишет: Долго..

Марина пишет:

цитата:

Долго думала, к кому из этого списка я могу причислить себя

цитата:

Выбирай

..гхм...чего это мне за тебя выбирать?...нет уж

цитата:

какие деяния, по-твоему, великие?

Те, величие которых признает любой человек на этой планете

цитата:

То есть его заслуга в создании рисунка есть по-любому.

Да нету тут его заслуги. Это исключительно моё решение - нарисовать, а то что я его вижу перед собой, не равняется тому, что портрет будет

цитата:

Например, если бы мне внезапно стало плевать на АБ, я бы, должно быть, перестала отписываться на гесте. То есть АБ в некоторой степени влияет на то, что там пишется.

АБ ходит за тобой и говорит :" Не плюй на меня! Я на тебя влияю! Отписывайся на зеленой гесте!" В чем его влияние состоит?

цитата:

Здесь примерно та же логика, что и в твоих рассуждениях о дружбе и любви: имеет место взаимность влияния.

ну я говорила о взаимности действий скорее, а тут как-то не понятно....

цитата:

Не мелочи.

Я не о том. Почти цитата АБ :" То что для вас великое, для меня так - средненько..."

 Отправлено: 17.06.09 13:21. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

чего это мне за тебя выбирать?...нет уж

Странно, однако, что ты местному народу предлагаешь столь скудный выбор - быть господами или товарищами. Есть ведь еще "недруги", "никто", "приятели", "полезные люди" и еще куча всего

цитата:

Те, величие которых признает любой человек на этой планете

Например?

цитата:

Да нету тут его заслуги.

Не-а. Если бы ты выросла в джунглях среди бандерлогов, то и нарисовала бы бандерлогов, а не Горбунова. Я хочу сказать, что дар Божий - возможность творить - дается людям "в одиночку", но использовать его можно только "в команде".

цитата:

АБ ходит за тобой и говорит :" Не плюй на меня! Я на тебя влияю! Отписывайся на зеленой гесте!"

Откуда знаешь? И кто только проболтался

цитата:

В чем его влияние состоит?

Если бы я могла внятно ответить на этот вопрос, Док, я давно бы написала книжку про фанатизм.

цитата:

То что для вас великое, для меня так - средненько..."

:))))) Женщину украшает скромность! Если, конечно, у нее нет других украшений

 Отправлено: 17.06.09 13:51. Заголовок: Марина пишет: Стран..

Марина пишет:

цитата:

Странно, однако, что ты местному народу предлагаешь столь скудный выбор

Марина, выбор предлагаю не я , а Бог....

цитата:

Если бы ты выросла в джунглях среди бандерлогов, то и нарисовала бы бандерлогов, а не Горбунова

Я рисую не то что вижу, а то что чувствую. Живя с бандерлогами, я рисовала бы свои сны...

цитата:

дар Божий - возможность творить - дается людям "в одиночку", но использовать его можно только "в команде".

этот дар дается всем абсолютно, и личное дело каждого как его использовать и применить. Не путай рисование с театром, вот там можно коллективным творчеством заниматься

цитата:

Женщину украшает скромность!

Если учесть, что я АБ цитировала, то ЗА ЧТО же ты так его???..женщиной обозвала...

 Отправлено: 17.06.09 13:55. Заголовок: Тьфу, опять про вели..

Тьфу, опять про величие не ответила
Например изобретение письменности, или первый полет в космос

 Отправлено: 18.06.09 10:12. Заголовок: а вот интересно-если..

а вот интересно-если мысль материальна,то почему то,чего хочешь и о чем много думаешь,как правило,обламывается, а если подумать-нет,мол,ничего не выйдет-то это обычно получается?

 Отправлено: 18.06.09 10:13. Заголовок: Потому что материаль..

Потому что материальна не всякая мысль А только правильно подуманная

 Отправлено: 18.06.09 10:25. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Марина, выбор предлагаю не я , а Бог....

Опять уперлись рогами Я всего лишь спросила, к какой категории - товарищей или господ - ты меня относишь

цитата:

Я рисую не то что вижу, а то что чувствую. Живя с бандерлогами, я рисовала бы свои сны...

Любой демиург берет силы из своей души, но проецирует их на окружаюших. Ты выражаешь свои мысли и эмоции с помощью рисунка, но ведь эти эмоции и мысли у тебя кто-то вызвал. Люди, бандерлоги, корабли, церкви... Это все равно как если бы женщина, родившая ребенка (сама, кто бы спорил) отрицала причастность мужчины к этому событию.

цитата:

Если учесть, что я АБ цитировала, то ЗА ЧТО же ты так его???..женщиной обозвала...

Вообще-то я о тебе говорила, но даже если и о нем, почему же "обозвала"? Женщины, как правило, лучше мужчин. Поэтому не "обозвала", а "сделала комплимент"

цитата:

Например изобретение письменности, или первый полет в космос

Ты сама ответила на свой вопрос.
Даже славянскую азбуку изобрели двое - Кирилл и Мефодий. Вот тебе и "коллективное творчество".
Что до космоса... Гагарин - герой, да, но он не смог бы полететь без тех, кто придумал и сконструировал ракету, сшил ему скафандр и научил слову "поехали"

 Отправлено: 18.06.09 10:50. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

А только правильно подуманная

А это какая мысль? Как ее правильно подумать?

 Отправлено: 18.06.09 11:28. Заголовок: Марина пишет: Опять..

Марина пишет:

цитата:

Опять уперлись рогами

ну я-то Коза по году рождения, а у тебя рога откуда?

цитата:

Ты выражаешь свои мысли и эмоции с помощью рисунка

Нарисуй что-нибудь и расскажи, как ты это делала, тогда и поговорим на эту тему

цитата:

. Это все равно как если бы женщина, родившая ребенка (сама, кто бы спорил) отрицала причастность мужчины

Ребенок в данной ситуации - совместное творчество, один зачал, другая выносила и родила. Совместным рисованием будет такой расклад, один рисует фон, другой портрет, или один графическую часть, другой цвет. Яблоко, с которого нарисован натюрморт, не имеет никакого права сказать, что рисунок и его произведение тоже
Если уж совсем не понятно, то творчество = творить, действовать. И тот же Горбунов мог бы заявлять о своей причастности только в одном случае, если бы я могла рисовать только его.

цитата:

Женщины, как правило, лучше мужчин

Откуда такая оригинальная теория?Женщины от рождения двуличны.

цитата:

Ты сама ответила на свой вопрос.

Да, пожалуй В общем. в любых великих свершениях нужны преданные последователи и помошники

Hyde пишет:

цитата:

А это какая мысль? Как ее правильно подумать

Эта технология довольно известная. Если не заморачиваясь объяснять, то нужно выкинуть из головы абсолютно все мысли и запихнуть туда нужную и подумать только ее минуты 2 хотя бы. Всё исполнится

 Отправлено: 18.06.09 15:18. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

ну я-то Коза по году рождения, а у тебя рога откуда?

Слишком много общаюсь с Овнами

цитата:

Нарисуй что-нибудь и расскажи, как ты это делала

Нарисовала своего коллегу Лешу. Правда, получился почему-то какой-то обитатель планеты Чумароза, проглотивший утюг, но я-то знаю, что это Леша. После окончания творческого процесса мнения своего не изменила. Но очень захотела извиниться перед коллегой

цитата:

творчество = творить, действовать. И тот же Горбунов мог бы заявлять о своей причастности только в одном случае, если бы я могла рисовать только его.

Поняла твою позицию

цитата:

Откуда такая оригинальная теория?

Мне встречались порядочные и непорядочные представители обоих полов, но женщин среди первых было гораздо больше. Или это мое личное "везение", пес его знает.

цитата:

в любых великих свершениях нужны преданные последователи и помошники

В целом согласна, только "преданные последователи и помощники" как-то немного принижающе звучит. Получается, что один - Творец (который взваливает на свою совесть великое дело) и вокруг него - персонал (который шьет скафандры). Оно, может, и правильно, но как-то не того... из такого рассуждения опять гордынюшка лезет, Док Вспомни хоть Раскольникова, который делил людей на избранных (читай: способных на великое дело) и прочих (не способных).

 Отправлено: 18.06.09 16:00. Заголовок: Марина пишет: После..

Марина пишет:

цитата:

После окончания творческого процесса мнения своего не изменила

Вот. И теперь я тебе могу ответить - мы рисуем по-разному

цитата:

Или это мое личное "везение", пес его знает

Мужчины более простодушны и непорядочность у них виднее, а женскую порой не сразу разглядишь

цитата:

"преданные последователи и помощники" как-то немного принижающе звучит

Да А как это должно звучать другими словами, напиши

цитата:

людей на избранных (читай: способных на великое дело) и прочих (не способных).

гхм...ты еще скажи что все люди одинаковы и все люди равны...

 Отправлено: 18.06.09 16:18. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

ты еще скажи что все люди одинаковы и все люди равны...

"Все животные равны,но некоторые равнее других" (Дж.Оруэлл)

 Отправлено: 18.06.09 19:56. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

А как это должно звучать другими словами, напиши

Приходит на ум только "соучастники" и "соратники"... может, еще слово "товарищи" подойдет.

цитата:

ты еще скажи что все люди одинаковы и все люди равны...

Разные. Но никто не знает, к какой категории отнести себя или соседа, кто какой есть, зачем он и как вообще все повернется в следующую минуту... вчера ты избранный, а сегодня с тобой даже разговаривать не хотят
Мне теперь кажется, что причислять себя к "избранным" или к "ну от меня все равно ничего не зависит" - порочный подход. Причислить себя или кого-то к нравственной элите или плебеям - это...ммм... превышение полномочий Оговорюсь сразу, что если бы я сама могла соблюдать это правило, может, имела бы больше оснований вешать его на уши другим

 Отправлено: 18.06.09 21:00. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Люда Р. , я лишилась покоя, думая, что же там такое с Люком Бессоном

С Люком Бессоном вот что: ты сказала, что "похожа на его жену". Хайд как-то нашел в тебе сходство с Миллой Йовович, а так как она - жена (бывшая, вроде) Люка Бессона, то я изволила пошутить, что у тебя с ним был роман

Hyde пишет:

цитата:

а вот интересно-если мысль материальна,то почему то,чего хочешь и о чем много думаешь,как правило,обламывается, а если подумать-нет,мол,ничего не выйдет-то это обычно получается?

Я думаю, страстное желание чего-то добиться нужно сочетать с непривязанностью к результату. Звучит парадоксально, но факт. И еще такой момент: мы не всегда понимаем, чего хотим на самом деле. Насколько я помню, герои «Сталкера» именно по этой причине не зашли в комнату исполнения желаний: она исполняла только сокровенные желания, а их в себе не каждый может осознать.

 Отправлено: 18.06.09 22:19. Заголовок: Hyde пишет: Все жив..

Hyde пишет:

цитата:

Все животные равны,но некоторые равнее других" (Дж.Оруэлл)

Помню, мы выяснили таки с Тобой, что люди это животные

Марина пишет:

цитата:

соучастники

не имею желания создавать преступные группировки

цитата:

соратники

а так я назвала бы тех, кто участвует в деле "на равных", что в предыдущих постах не подразумевалось совсем

Конечно причислять себя - это плохо и неправильно, и надо совершенствоваться, но речь не о том чуток была. ну да ладно...вот нам прививают такую идею, что завышенная самооценка - плохо. Так я много сталкивалась и с завышением и с занижением, могу сказать, что заниженная самооценка гораздо хуже. Потому что гордых жизнь обтешет, а "придверных половичков" никто не спасет...самому себе поднять самооценку очень сложно. И лучше причислять себя к избранным(естественно я говорю не о крайних случаях, типа Гитлера), чем к плебеям. А лучший вариант реально оценивать свои возможности и способности, что часто воспринимается окружающими, как самовлюбленность и т.п.

Люда Р. , спасибо, что объяснила. я просто не в курсе таких подробностей из жизни зарубежных артистов и режиссеров

 Отправлено: 19.06.09 10:58. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

не имею желания создавать преступные группировки

Поверь мне, Доктор, многие вещи не имеешь никакого желания делать, а делаешь. "Судьба-с" (с)
Правда, потом обычно оказывается, что все к лучшему

цитата:

А лучший вариант реально оценивать свои возможности и способности, что часто воспринимается окружающими, как самовлюбленность и т.п.

А ты выбирай окружающих с такой же самооценкой, как у тебя, или воспитывай в них ее

цитата:

так я назвала бы тех, кто участвует в деле "на равных", что в предыдущих постах не подразумевалось совсем

Я и пыталась донести, что эти "помощники" участвуют на равных. Не с точки зрения славы и известности, а по справедливости (в моем понимании этого запутанного слова ) Впрочем, повторю, твое мнение я уяснила, то есть моя цель достигнута

Люда Р. пишет:

цитата:

страстное желание чего-то добиться нужно сочетать с непривязанностью к результату

Сразу видно максофраевца Ты ведь уже читала "Неуловимого Хаббу Хэна"?