Отправлено: 06.03.09 13:54. Заголовок: Философия жизни

Предлагаю тут обсуждать и сравнивать наше отношение к жизни и всем ее составляющим

 Отправлено: 12.05.09 14:53. Заголовок: Hyde пишет: а какие..

Hyde пишет:

цитата:

а какие это догмы,Марин?

Я имела в виду заповеди.

цитата:

Ну Любовь это и есть Добро

Что, даже любовь к еде после шести? Нееет Или к женатому человеку (замужней женщине)? Или к своей сестре? Церковь это осуждает. Ну да церковь и общество в разные времена много чего осуждало, а теперь не осуждает, дело не в этом.
Я к тому, что, как ты говорил, очень часто (не всегда) приходится в силу обстоятельств самим решать, "как отличить зло от добра", и действовать на основании, так сказать, своего сердца. Или своих интересов, опрадывая себя необходимостью поступать не очень хорошо кучей уважительных причин. Не согласен?

 Отправлено: 12.05.09 14:57. Заголовок: Люда Р. пишет: "..

Люда Р. пишет:

цитата:

"Не преданность создает любовь, любовь создает преданность

а что такое преданность?

цитата:

"Рост - это когда ты признаешь реальность, когда смотришь в лицо действительности

+1 А вот, когда упрямо заявляешь,что так быть не может, так быть не должно, это - старость,или глупость, как приятнее звучит

Hyde пишет:

цитата:

В большинстве случаев-чисто субъективные понятия

это можно сказать относительно всех понятий вообще
:

цитата:

Ну Любовь это и есть Добро

+1

 Отправлено: 12.05.09 15:06. Заголовок: Марина пишет: Я к т..

Марина пишет:

цитата:

Я к тому, что, как ты говорил, очень часто (не всегда) приходится в силу обстоятельств самим решать, "как отличить зло от добра", и действовать на основании, так сказать, своего сердца. Или своих интересов, опрадывая себя необходимостью поступать не очень хорошо кучей уважительных причин. Не согласен?

В общем-то да. Как я тоже уже сказал-добро и зло понятия субъективные. И большинство поступков являясь добром для кого-то одного, являются злом для другого. Так что, все зависит от того, с какой стороны смотришь

 Отправлено: 12.05.09 15:20. Заголовок: Hyde пишет: большин..

Hyde пишет:

цитата:

большинство

То есть исключения все-таки есть? И какие же?

цитата:

И большинство поступков являясь добром для кого-то одного, являются злом для другого

Такое добро ничем не отличается от пользы, а это далеко не синонимы

 Отправлено: 12.05.09 15:27. Заголовок: Марина пишет: То ес..

Марина пишет:

цитата:

То есть исключения все-таки есть? И какие же?

Ну это я оставляю некий процент на как раз-таки заповеди
Марина пишет:

цитата:

Такое добро ничем не отличается от пользы, а это далеко не синонимы

Ну и отлично! Польза-это тоже хорошо! Всегда лучше, когда есть польза от какого-либо поступка!

 Отправлено: 12.05.09 16:22. Заголовок: Hyde пишет: Ну и от..

Hyde пишет:

цитата:

Ну и отлично! Польза-это тоже хорошо! Всегда лучше, когда есть польза от какого-либо поступка!

Дима, вопрос-то был о добре, а не о том, хорошо ли, если от поступка есть польза. Это разные вещи.

Если, к примеру, человека бросили в море, а он выжил и еще открыл новый остров и разбогател, то это польза для него и для общества, но сам факт кидалова за борт от этого злом быть не перестает.

С другой стороны, если это был опасный маньяк, а на острове обнаружилась неизвестная зараза, от которой умерла половина населения Земли, то, наоборот, пользы от попытки избавиться от этого человека не было. А выбрасывали его за борт с добрыми (для остальных людей) намерениями.

Я не могу сформулировать, что такое добро. Наверное, это действительно означает не хапать для себя
И я не думаю, что принцип "так не должно быть" - это глупость. Перечисленных выше "желания брать, брать, брать, иметь все что угодно только для себя одного, самолюбия, высокомерия, презрения" не должно быть, но коль скоро они есть, надо действовать, не закрывая на них глаза, но помнить, что они - именно "не должно быть".

 Отправлено: 12.05.09 18:17. Заголовок: Марина пишет: Я име..

Марина пишет:

цитата:

Я имела в виду заповеди.

Если внимательно подумать, то и заповеди различны. Например в Торе Бог заповедал Моисею, что обрезание - это признак народа, избранного богом. Замените " обрезание" на " форма черепа " .Так что и заповеди можно толковать по разному.

 Отправлено: 12.05.09 20:15. Заголовок: janger пишет: запов..

janger пишет:

цитата:

заповеди можно толковать по разному.

Что человечество благополучно и делает с момента появления заповедей:)
Думается мне, они нужны как своеобразные "костыли" людям. Ну, примерно как каноническая молитва, которая не очень-то нужна в обычное время, но которая приходит на выручку, когда остальных слов в отчаянии уже не остается
Так и с заповедями: я могу придумать кучу ситуаций, когда убийство, кража или - пожалуй, с этого следовало начать - сотворение себе кумира оправданны и справедливы. Может, это и так в некоторых случаях, но не как общее правило.

цитата:

признак народа, избранного богом

О своей избранности говорили как целые народы, так и отдельно взятые люди.
Заканчивалось это обычно печально:( Например, один "избранный" народ радостно гноил другой "избранный" народ в концлагерях Один "избранный" человек считает себя вправе распоряжаться судьбами других.
Знаете, я всегда побаивалась тех, кто считают себя лучше других и во всем и всегда правым...

 Отправлено: 12.05.09 20:46. Заголовок: Марина пишет: Один ..

Марина пишет:

цитата:

Один "избранный" человек считает себя вправе распоряжаться судьбами других

Так может изначальное Добро - есть Равенство? А иначе сама постановка вопроса что есть добро и зло бессысленна. Давайте поставим равенство между этими понятиями, потому что, без одного не может быть другого. А в этом случае исчезает само понятие добра и зла и появляется одно понятие жизнь.

 Отправлено: 12.05.09 23:02. Заголовок: А если сузить вопрос..

А если сузить вопрос до такого: какие поступки для вас хорошие, какие плохие(не путать с умными и глупыми).
Несколько позиций. Для вас конкретно

мой вариант:

Добро:

1. Умение прощать другого.
2. Умение прощать себя.
3. Умение - не рубить с плеча.

Зло:

1.Желание мстить(даже не сама месть, а лишь желание).
2. Желать другому горя.
3. Радоваться чужому горю.

 Отправлено: 13.05.09 07:27. Заголовок: janger пишет: Так м..

janger пишет:

цитата:

Так может изначальное Добро - есть Равенство?

Ага, а еще Свобода и Братство Помню,было,кажется, такое в 18 веке....И что из этого вышло.... Не может быть на Земле Равенства между людьми и не было никогда... Думаю,в этом-то корень всех бед...

 Отправлено: 13.05.09 09:10. Заголовок: Марина пишет: И я н..

Марина пишет:

цитата:

И я не думаю, что принцип "так не должно быть" - это глупость.

Ну вроде как все же в жизни никто никому ничего особо не должен (если денег не занимал,правда ) И когда говорят:"Ты не должен был так поступать", то возникает вопрос-кому не должен?

 Отправлено: 14.05.09 09:34. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Зло: 1.Желание мстить(даже не сама месть, а лишь желание).

Мне еще злом кажется, когда внешне человек вроде прощает, а сам обиду забыть не может и разрушает себя изнутри мыслями о несправедливости нанесенной обиды и незаслуженности своих страданий.

И безусловным злом считаю, когда человек носит маски, боится и не хочет быть естественным собой.

 Отправлено: 14.05.09 10:13. Заголовок: Люда Р. пишет: когд..

Люда Р. пишет:

цитата:

когда внешне человек вроде прощает, а сам обиду забыть не может

то бишь просто врёт, говоря,что простил? Я этого злом не считаю, просто не могу понять таких действий...

цитата:

когда человек носит маски, боится и не хочет быть естественным собой.

Люда, а тут можно поподробней? А то я решила припомнить людей, которые носили маски, и результат размышлений таков: никто не носит маски, либо их носят все...

 Отправлено: 14.05.09 12:21. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

то бишь просто врёт, говоря,что простил?

Не то чтобы врет, он, возможно, и сам подумал, что в какой-то момент простил, но, возвращаясь мыслями к ситуации, понимает, что обида по-прежнему его терзает. То есть он понимает, что простить надо, но принять свершившийся факт не может.

цитата:

Я этого злом не считаю, просто не могу понять таких действий...

Разве разрушать себя – не зло? Только в отличие от перечисленных выше трех пунктов, это зло иногда плохо поддается контролю со стороны человека. Не мстить, не желать зла – легче, чем искренне простить, забыть, выкинуть из памяти. Недавно прочитала о двух видах памяти: физической и психологической. Физическая – это когда ты прекрасно помнишь, что такой-то человек в тебя вчера плюнул, но помнишь это просто как факт, без эмоциональной оценки. А психологическая – соответственно, память эмоционально окрашенная, она даже факт представляет не таким, какой он был на самом деле, а искажает его. То есть, психологическая память говорит, что этот человек не просто плюнул в меня вчера, он, негодяй, еще перед этим посмотрел на меня, как солдат на вошь, хотя на самом деле такого взгляда и не было.

цитата:

Люда, а тут можно поподробней? А то я решила припомнить людей, которые носили маски, и результат размышлений таков: никто не носит маски, либо их носят все...

У человека, как у бриллианта, много граней. Грани и маски – это не одно и то же

 Отправлено: 14.05.09 12:40. Заголовок: Люда Р. пишет: То е..

Люда Р. пишет:

цитата:

То есть он понимает, что простить надо, но принять свершившийся факт не может.

наверное,чтобы простить - нужно человека понять..и понять человеческое несовершенство.

цитата:

Разве разрушать себя – не зло?

ммм...это уже личное дело каждого, во что себя превращать..имхо

цитата:

Грани и маски – это не одно и то же

и в чем отличие?

 Отправлено: 14.05.09 14:48. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

наверное,чтобы простить - нужно человека понять..

Если удается понять, тогда да, а бывает так, что пытаешься, пытаешься влезть в чужую шкуру, а она на тебя ну никак не лезет! Потому что ты совсем другой, никогда бы так не поступил, не имеешь понятия, что за заморочка или комплекс сработал у человека в момент поступка. Или он в тот момент "просто не подумал".

цитата:

и в чем отличие?

Я так думаю, что грани – это сочетание в одном человеке разных и часто противоречивых качеств (допустим, проницательность и наивность). Маски – прикрывают истинную сущность человека. Например, если он избирательно вежлив, тактичен и добр, то это не грани, это просто он научился, когда надо, маскировать свою грубость, плохое отношение к людям, равнодушие, эгоизм.

 Отправлено: 14.05.09 16:23. Заголовок: Люда Р. пишет: влез..

Люда Р. пишет:

цитата:

влезть в чужую шкуру, а она на тебя ну никак не лезет!

да и не нужно туда лезть пусть каждый живёт в своей шкуре, на то она и своя Просто есть моменты общие для всех людей: все люди, всех родила мать, все появились не по собственной воле(а если и по собственной, то не помнят об этом), никто не знает смысла существованию...такого рода схожести я имею ввиду. Если упростить, то всем тяжело жить,и именно это нужно вспомнить, когда не получается кого-то простить. Умение сострадать ближнему своему - является залогом умения прощать.

С самой идеей граней и масок согласна,а вот с примерами - нет. Ту же проницательность можно искусственно выработать в себе для определенных моментов, так же ,как чувство юмора вызубрить, если память хорошая.
А эгоизм, равнодушие,заботливость и участие, а так же аналогичные противоположные качества могут быть именно гранями, которые открываются разным людям по разному

 Отправлено: 15.05.09 10:48. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

да и не нужно туда лезть пусть каждый живёт в своей шкуре, на то она и своя Если упростить, то всем тяжело жить,и именно это нужно вспомнить, когда не получается кого-то простить.

Но сначала-то все равно пытаешься простить именно через «понять», если человек тебе достаточно близок. Это потом уже, со временем, если по-другому не получается, остается только это - смиренно-мудрое «всем тяжело жить». У меня так, во всяком случае.

цитата:

С самой идеей граней и масок согласна,а вот с примерами - нет. Ту же проницательность можно искусственно выработать в себе для определенных моментов

Имелись в виду скорее природные, а не выработанные черты характера. Скажем, я знаю какого-то человека как очень умного, тонкого, понимающего. А в другой ситуации он предстает как совершенный простак. Или он в одиночку покоряет Джомолунгму и в то же время до смерти боится тараканов. Это вот совершенно определенно грани. Именно они придают характеру объем, делают человека интересным, живым.

цитата:

так же ,как чувство юмора вызубрить, если память хорошая

Пример за гранью добра и зла У меня был знакомый, который с упорством, достойным лучшего применения, штудировал сборники анекдотов, чтобы потом блистать в обществе Лично я предпочитаю природное, стихийное чувство юмора, не выработанное и не вызубренное, шутки свои, а не чужие, запомненные или записанные

цитата:

А эгоизм, равнодушие,заботливость и участие, а так же аналогичные противоположные качества могут быть именно гранями, которые открываются разным людям по разному

Пример. Выходят из автобуса трое: мужчина, его любимая девушка, ее подруга. Мужчина, выйдя первым, подает руку любимой, помогая ей выйти и идет с ней от автобуса, мило чирикая. Подруге руку подать даже не подумал. Вот это что, грани у него такие? Дура будет любимая девушка, если подумает, что это грани, а не прикрытое хамство. Хотя мы, девушки, дуры и есть, и часто думаем, что "он хороший", это просто подруга "какая-то странная" :)))

 Отправлено: 15.05.09 13:10. Заголовок: Люда Р. пишет: очен..

Люда Р. пишет:

цитата:

очень умного, тонкого, понимающего. А в другой ситуации он предстает как совершенный простак

значит он не развит полностью....

цитата:

у покоряет Джомолунгму и в то же время до смерти боится тараканов

эти два примера как раз близки к маскам,а грани не противоположны друг другу. Разве , говоря о человеке - он многогранный - имеешь виду ,что он одновременно: добрый и злой, умный и глупый, смелый и трусливый...?хм,я бы сказала - многогранный - от том, кто : решительный и уступчивый, жесткий и нежный, заботливый и беспощадный...

цитата:

я предпочитаю природное, стихийное чувство юмора

оно только таким и бывает, остальное подделка
Пример про автобус хорош. Но человек-маска поступил бы так: подал руку и девушке и подруге и ее маме и всем женщинам автобуса, а вот в отсутствии рядом любимой девушки - никому рук не подавал бы за ненадобностью демонстраций. А вообще, это исключительно дело воспитания..имхо...