Отправлено: 06.03.09 13:54. Заголовок: Философия жизни

Предлагаю тут обсуждать и сравнивать наше отношение к жизни и всем ее составляющим

 Отправлено: 28.04.09 10:49. Заголовок: Всю можно не читать,..

Харизматическая пишет:

цитата:

Мало её вл всех сообществах, посвящённых литературе, каждые три дня обсуждают, ещё и читать

Всю можно не читать, эта ситуация описана то ли в 1, то ли во 2 главе. (А книга в целом мне не очень, правда, до конца еще не дочитала, но не люблю такой стиль.)

 Отправлено: 03.05.09 17:41. Заголовок: Друзья, а меня вот к..

Друзья, а меня вот какой вопрос интересует: кто, если не Бог, создал нас такими, какие мы есть: привязчивыми друг к другу, ранимыми? Почему, в таком случае, он за это карает, отнимая близких людей и как бы говоря тем самым: не привязывайся, Бог дал - Бог и взял? Иногда я начинаю постигать так называемую высшую Божественную справедливость, но не иначе как в состоянии измененного сознания (имеется в виду разумная порция алкоголя и ничто другое). А по-другому не получается понять...

 Отправлено: 03.05.09 18:51. Заголовок: Люда Р. пишет: Бог,..

Люда Р. пишет:

цитата:

Бог, создал нас такими, какие мы есть: привязчивыми друг к другу, ранимыми? Почему, в таком случае, он за это карает, отнимая близких людей и как бы говоря тем самым: не привязывайся, Бог дал - Бог и взял?

Тоже мучаюсь этим вопросом
Возможно, Бог дал нам ряд качеств, которые предполагалось использовать для более вменяемых целей. А мы из них "сделали" привязчивость и ранимость. Подобно тому, что мозг нам дан явно не для того, чтобы задумывать подлости, руки - не для того, чтобы бить слабого и пр. Вот и приходится нас учить, как мы учим детей, которым сами же дали краски, а они ими кошку пытаются накормить

цитата:

Иногда я начинаю постигать так называемую высшую Божественную справедливость, но не иначе как в состоянии измененного сознания (имеется в виду разумная порция алкоголя и ничто другое). А по-другому не получается понять...

А у меня Истина познается путем впечатывания фэйса в очередной небесно-канцелярский тэйбл. Дешево, сердито и без мук похмелья

 Отправлено: 03.05.09 19:03. Заголовок: Люда Р. пишет: кто,..

Люда Р. пишет:

цитата:

кто, если не Бог, создал нас такими, какие мы есть: привязчивыми друг к другу, ранимыми?

Все довольно просто. Если рассматривать историю человечества с религиозной точки зрения-то все это расплата за грехопадение Адама и Евы. Ну а конкретные неудачи и прочее-вероятно следствие личных прегрешений каждого конкретного человека.

 Отправлено: 03.05.09 19:51. Заголовок: Марина пишет: Возмо..

Марина пишет:

цитата:

Возможно, Бог дал нам ряд качеств, которые предполагалось использовать для более вменяемых целей. А мы из них "сделали" привязчивость и ранимость. Подобно тому, что мозг нам дан явно не для того, чтобы задумывать подлости, руки - не для того, чтобы бить слабого и пр. Вот и приходится нас учить, как мы учим детей, которым сами же дали краски, а они ими кошку пытаются накормить

Буду думать эту мысль!

Hyde пишет:

цитата:

Все довольно просто. Если рассматривать историю человечества с религиозной точки зрения-то все это расплата за грехопадение Адама и Евы.

Мне никак не удается объяснить количество душевной боли у людей фактом пожирания яблока мифическим Адамом (чтоб он сдох!)

 Отправлено: 03.05.09 20:05. Заголовок: Люда Р. пишет: Мне ..

Люда Р. пишет:

цитата:

Мне никак не удается объяснить количество душевной боли у людей фактом пожирания яблока мифическим Адамом (чтоб он сдох!)

Чего же винить Адама? Его на это подтолкнула его женушка (чтоб она сдохла)

 Отправлено: 03.05.09 20:23. Заголовок: Люда Р. пишет: не п..

Люда Р. пишет:

цитата:

не привязывайся, Бог дал - Бог и взял

так вроде бытует такое мнение,что мы приходим в этот мир без ничего,и уходим так же. А там где мы существовали и будем существовать, не и тела нашего, к которому многие привязываются.

 Отправлено: 03.05.09 22:35. Заголовок: Hyde пишет: Чего же..

Hyde пишет:

цитата:

Чего же винить Адама? Его на это подтолкнула его женушка (чтоб она сдохла)

Чтоб они оба сдохли прямо там, в Эдемском саду, если уж на то пошло .

Доктор Лектор пишет:

цитата:

так вроде бытует такое мнение,что мы приходим в этот мир без ничего,и уходим так же. А там где мы существовали и будем существовать, не и тела нашего, к которому многие привязываются.

Да, мы приходим сюда без детей, без любимых, но мы их здесь находим, обретаем и попробуйте у нас их отнять, успокоив тем, что они не всегда у нас были и вообще не наши, а Боговы, что человеческие связи на земле - иллюзия, мы все - частицы одной мировой Души, а значит, надо любить всех, а не кого-то одного...
При всей банальности фразы «время лечит», только она и является справедливой для, так сказать, недоделанных Богом людей. Даже если специально не растравлять свои раны, все равно нужно время, чтобы забыть. Не знаю ни одного человека, которому удается отрубить прошлое и со следующей минуты начать жить с чистого листа (некоторые только искусно делают вид, что могут это, не верьте). Даже если страдание длится, допустим, месяц. Для постороннего это «всего лишь месяц», а для тебя слагающиеся в дни минуты непрерывной боли. Зачем она нужна, чем оправданна? Если она – во благо, то почему не всем во благо? Кто-то становится лучше, мудрее, а кто-то – ожесточается, замыкается, отыгрывается на ни в чем не повинных людях. И разве такой человек виноват в том, что не может реагировать по-другому? Он таким создан - опять же – кем? Кто виноват, что он так, а не иначе ко всему относится, что у него нет иммунитета к потерям? Не родители же… И если даже я, допустим, вижу, что какой-то конкретный человек не справится с таким страданием, занесет его на повороте, то Бог тем более должен знать и видеть это и, карая, применять хоть какой-то индивидуальный подход. Ну какой смысл в такой боли, которая ломает человека, а не меняет в лучшую сторону? Просто свихиваю мозги, думая об всем этом. Я, конечно, далека от того, чтобы "ругаться" с Богом, но довольно часто хочется сказать от себя и от лица многих-многих моих знакомых словами Электроника: "Я Ваша ошибка, профессор..."

 Отправлено: 03.05.09 23:22. Заголовок: А мне так кажется. В..

А мне так кажется. Ведь не у всех людей самые больные места именно ранимость и привязчивость. Бывают ведь такие люди, которые особо не привязываются, и на мнение других людей не плюют,конечно, но и близко к сердцу не принимают. Так себя воспитали (либо их воспитали). Бог, как я думаю, наказывает, ударяя по самым больным точкам. В большинстве случаев это как раз- таки любимые люди (с родителями несколько другая история) и друзья. Но не всегда. Любой человек знает, где он "косяка дает". И Бог будет по самому больному бить, пока он (чел) этот косяк не исправит. На моем опыте так, во всяком случае.
А если исключительно о ранимости и привязчивости, то Мерлин, по- моему, интересную мысль высказала, как говориться, ППКС:)

 Отправлено: 04.05.09 07:50. Заголовок: По-моему, потери-это..

По-моему, потери-это уроки за какие-то грехи человека. Опять же человеку дается выбор-как поступить-стать ли мудрее и что-то извлечь из этого или ожесточиться. И от этого выбора зависит, как человек дальше будет жить. К тому же опять, если исходить из религиозной точки зрения, то земная жизнь человека наполнена страданиями и испытаниями, которые он должен преодолевать, и если все хорошо, то потом его ждет Царствие Небесное.

 Отправлено: 04.05.09 08:22. Заголовок: Люда, а в чем суть в..

Люда, а в чем суть вопроса? конкретизируй! За что страдания? для чего страдания? почему их по разному воспринимают?

 Отправлено: 05.05.09 12:58. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Люда, а в чем суть вопроса? конкретизируй! За что страдания? для чего страдания? почему их по разному воспринимают?

Я сейчас попытаюсь, но вопросы несколько переформулировались в процессе чтения ответов.

Hyde пишет:

цитата:

если все хорошо, то потом его ждет Царствие Небесное.

А помните слова Христа: "-Где находится Царствие Небесное? -Царствие Небесное внутри вас есть". Отсюда вопрос № 1: мир на самом деле - "юдоль печали" или кажется нам таковым из-за неправильного отношения к жизни и персональных "косяков" каждого?

Вопрос № 2: должен ли человек испытывать вину за то, что его сущность далека от Божественной? Кто-нибудь из вас чувствует себя виноватым именно не за поступки, а за сам характер, с которым рожден?

Hyde пишет:

цитата:

Опять же человеку дается выбор-как поступить-стать ли мудрее и что-то извлечь из этого или ожесточиться.

Выбор дается, да. Но люди не в одинаковом положении: кому-то легче остаться на стороне добра, кому-то очень сложно, кому-то дается озарение, просветление, а кому-то – нет. Почему так, интересно? (вопрос № 3).

 Отправлено: 05.05.09 13:12. Заголовок: Люда Р. пишет: "..

Люда Р. пишет:

цитата:

"-Где находится Царствие Небесное? -Царствие Небесное внутри вас есть".

Вот! Посему следует находить ответ в самом себе. Просто мир вокруг влияет на внутренний мир человека и часто не самым лучшим образом,соответственно, надо сводить неблагоприятное влияние мира на себя к минимуму.
Люда Р. пишет:

цитата:

должен ли человек испытывать вину за то, что его сущность далека от Божественной? Кто-нибудь из вас чувствует себя виноватым именно не за поступки, а за сам характер, с которым рожден?

А откуда должно быть это чувство вины? Просто в человеке должно быть стремление к самосовершенствованию, желанию приблизиться к Богу.
Люда Р. пишет:

цитата:

Но люди не в одинаковом положении: кому-то легче остаться на стороне добра, кому-то очень сложно, кому-то дается озарение, просветление, а кому-то – нет. Почему так, интересно?

Поэтому для того,кому трудно быть на стороне добра, выбрать эту сторону-это еще бОльший подвиг,чем тому,кому проще. Да и понятия "добра" и "зла" довольно субъективные на мой взгляд.

 Отправлено: 05.05.09 14:33. Заголовок: Люда Р. пишет: вопр..

Люда Р. пишет:

цитата:

вопрос № 1: мир на самом деле - "юдоль печали" или кажется нам таковым из-за неправильного отношения к жизни и персональных "косяков" каждого?

Люди не умеют радоваться ничему. Этому сложному умению нас не учат. зато учат страдать, огорчаться и переживать. Всячески поддерживают в этих "приятных" ощущениях. С детства внушают:" тебе должно быть стыдно, совестно, почувствуй себя виноватым", эдакий культ горя. Мир - юдоль печали(имхо), но радоваться здесь так же уместно,как и страдать. Всё от незнания.неумения и нежелания учиться.

цитата:

Вопрос № 2: должен ли человек испытывать вину за то, что его сущность далека от Божественной? Кто-нибудь из вас чувствует себя виноватым именно не за поступки, а за сам характер, с которым рожден?

не совсем поняла...типа, вина за собственное слабоволие и жестокость и пр.? Если да, то весь смахивает на раскаяние, что является замечательным трансцендентальным опытом.

цитата:

Но люди не в одинаковом положении: кому-то легче остаться на стороне добра, кому-то очень сложно, кому-то дается озарение, просветление, а кому-то – нет.

можно продолжить: кто-то богат,а кто-то нет; кто-то с машиной,квартирой, детьми, родителями, а кто-то нет...

Нельзя сказать за другого человека что ему легче, что ему лучше, что ему хуже, как ему будет счастливее. Это фантазии(имхо).

 Отправлено: 05.05.09 15:04. Заголовок: Hyde пишет: надо св..

Hyde пишет:

цитата:

надо сводить неблагоприятное влияние мира на себя к минимуму.

а поконкретнее и с примерами?

 Отправлено: 05.05.09 15:07. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

а поконкретнее и с примерами?

Просто стараться,чтобы негативное влияние мира сводилось к мининмуму, то есть не злиться, не проявлять зависти, жестокости,жадности, уметь прощать, духовно совершенствоваться.

 Отправлено: 05.05.09 20:31. Заголовок: Hyde пишет: Просто ..

Hyde пишет:

цитата:

Просто стараться,чтобы негативное влияние мира сводилось к мининмуму, то есть не злиться, не проявлять зависти, жестокости,жадности, уметь прощать, духовно совершенствоваться

В старые добрые времена, где-то в конце 70-х, одно академическое издание выпустило цикл книг Владимира Леви " Исскуство быть собой " и "Исскуство быть другим ". По сути это были учебники по самогипнозу. Так вот результатом второй книги было то, что человек должен научиться ставить барьер от окружающих и ни коим-образом не принимать к сердцу чужие проблемы. Одним из способов было построение мысленного экрана или зеркала. Кому-то удавалось построить только экран и про них говорили = толстокожий, а вот построение зеркала превращало человека в милейшего собеседника и тонко чувствующего друга, потому что он отражал эмоции собеседника: хочет человек сочувствия - получи сочувсвие, хочешь поделиться радостью - пожалуйста. А на самом деле мне глубоко фиолетово на всех окружающих. Зато мир на меня может воздействовать только физически, но не духовно. Так я значит уже совершенен?

 Отправлено: 05.05.09 23:28. Заголовок: janger пишет: Так я..

janger пишет:

цитата:

Так я значит уже совершенен?

и

Hyde пишет:

цитата:

духовно совершенствоваться

разные состояния..одно из них статично, а другое - процесс...

 Отправлено: 06.05.09 09:56. Заголовок: Люда Р. пишет: А по..

Люда Р. пишет:

цитата:

А помните слова Христа: "-Где находится Царствие Небесное? -Царствие Небесное внутри вас есть". Отсюда вопрос № 1: мир на самом деле - "юдоль печали" или кажется нам таковым из-за неправильного отношения к жизни и персональных "косяков" каждого?

Отвечу цитатой (прошу прощения, что такая длинная) из книги Клайва Льюиса "Хроники Нарнии":
Скрытый текст

Люси повела их, и вскоре они увидели гномов. Это было странное зрелище. Гномы не прогуливались, не радовались и не отдыхали (хотя связывающие их веревки исчезли), они сидели маленьким тесным кружком, лицом друг к другу, не глядели по сторонам и не замечали никого, пока Люси и Тириан не подошли так близко, что смогли прикоснуться к ним. Гномы разом подняли головы, как будто ничего не видя, а только прислушиваясь и пытаясь по звукам угадать, что происходит. - Осторожней! - угрюмо сказал один, - соображайте, куда идете, вы сейчас наступите нам на головы! - Вот еще, - возмутился Юстэс. - Мы не слепые, у нас есть глаза. - У тебя, должно быть, прекрасное зрение, если ты можешь здесь хоть что-нибудь разглядеть, - буркнул тот же гном (звали его Диггл). - Здесь? - спросил Эдмунд. - Какой ты тупица, конечно здесь, - ответил Диггл, - в этой черной как смоль, вонючей маленькой дыре. - Вы ослепли? - спросил Тириан. - А разве ты не слепнешь в темноте? - отозвался Диггл. - Но ведь здесь светло, глупые гномы, - воскликнула Люси. - Разве вы не видите? Посмотрите! Посмотрите вокруг! Разве вы не видите неба, деревьев, цветов, разве вы не видите меня! - Как, во имя всех Обманщиков, я увижу то, чего нет, и как я могу видеть тебя лучше, чем ты меня, в такой темнотище? - Но я вижу тебя, - возразила Люси. - И могу это доказать. У тебя во рту трубка. - Так может сказать каждый, кому знаком запах табака, - отозвался Диггл. - О, бедняги! Это ужасно, - огорчилась Люси. И тут у нее возникла мысль. Она сорвала дикую фиалку: "Послушай, гном, если у тебя что-то не то с глазами, то с носом, наверно, все в порядке. Понюхай это". Она наклонилась и поднесла свежий влажный цветок к безобразному носу Диггла. Но ей пришлось быстро отскочить назад, чтобы избежать удара маленького тяжелого кулака. - Как ты смеешь? - закричал он. - Зачем ты суешь этот мерзкий помет прямо мне в лицо? Тут еще и чертополох. Что за нахальство! Кто ты? - Подземный житель, - сказал Тириан, - она - королева Люси, посланная сюда Асланом в глубоком прошлом. И только ради нее, я, Тириан, ваш законный король, не снесу вам головы немедля, ведь вы предали дважды. - Ну, это уж слишком! - воскликнул Диггл. - Как ты можешь нести такой вздор? Разве твой чудесный лев пришел на помощь? И теперь - даже теперь - когда вы разбиты и брошены в эту темную дыру, вы продолжаете старую игру. Придумали бы новую ложь! Пытаетесь заставить нас поверить, что никто не заперт в темноте, и еще неизвестно во что. - Это не темная дыра, пойми, глупец, - закричал Тириан. - Выходи отсюда, - он подался вперед, схватил Диггла за ремень и колпак и вытащил из тесного кружка гномов. Как только Тириан поставил его на землю, Диггл метнулся назад на свое место, потер нос и завыл: - О-о-о, что ты сделал! Стукнул меня лицом о стену! Ты расшиб мне нос. - Боже мой! - сказала Люси. - Что мы можем сделать для них? - Оставим их, - предложил Юстэс. В этот миг земля задрожала, сладкий воздух внезапно стал еще слаще, что-то яркое вспыхнуло позади. Все повернулись. Тириан обернулся последним, потому что боялся. Мечта его сердца - огромный, настоящий, золотой Лев, сам Аслан был там. Все стояли на коленях вокруг его передних лап, спрятав руки и лица в гриве, а он поворачивал голову, касаясь их языком. Затем он устремил взгляд на Тириана, и тот, дрожа, подошел, стремительно обнял лапы Льва, а Лев поцеловал его и сказал: "Отлично, последний король Нарнии, твердо стоявший в последний час.". - Аслан, - попросила Люси сквозь слезы, - можешь ли ты... сделаешь ли ты что-нибудь для этих бедных гномов? - Дорогая, - ответил Аслан, - я покажу тебе, что я могу сделать, и чего не могу. Он подошел к гномам поближе и издал низкое рычание, сотрясшее воздух. Гномы заговорили друг с другом: "Слышишь? Это та шайка на другом конце Хлева. Пытаются испугать нас. Они делают это специальной машиной, не будем обращать внимания. Не дадим снова обмануть нас". Аслан поднял голову и потряс гривой. Внезапно на коленях у гномов оказались роскошные яства: пироги, языки, голуби, трюфели, мороженое, а в правой руке у каждого бокал с отличным вином. И все было бесполезно. Они начали жадно есть и пить, но было ясно - они не понимают, что у них в руках. Им казалось, будто они едят то, что можно найти в Хлеву. Один говорил, что пытается есть солому, другой - что нашел кусок старой репы, а третий - что ест сырой капустный лист. Потом они подняли к губам золотые бокалы с красным вином и сказали: "Нравится ли вам пить грязную воду из того же корыта, что и осел? Никогда не думали, что дойдем до такого". Вскоре каждому стало казаться, что другой нашел что-то более вкусное; они начали драться и отнимать друг у друга куски и ссорились до тех пор, пока не завязалась настоящая драка, и вся изысканная еда была размазана по их лицам и одежде и растоптана под ногами. Наконец они сели, чтобы привести в порядок кровоточащие носы, и сказали: - Во всяком случае, здесь нет Обманщика. Мы никому не позволим обманывать нас. Гномы для гномов. - Вот видите, - промолвил Аслан, - они не позволяют нам помочь им. Они выбрали хитрость вместо веры. Их тюрьма внутри них, и потому они в тюрьме. Они так боятся быть обманутыми, что не могут выйти из нее.

цитата:

Кто-нибудь из вас чувствует себя виноватым именно не за поступки, а за сам характер, с которым рожден?

Это все равно, что чувствовать себя виноватой за то, что рождена с карими глазами и двумя руками:)
Однако я знаю людей, которым нравится бичевать себя за врожденные качества, ничего не пытаясь изменить.

цитата:

кому-то легче остаться на стороне добра, кому-то очень сложно, кому-то дается озарение, просветление, а кому-то – нет. Почему так, интересно?

Наверное, кому больше дается (ум, озарения, благополучие... родители и т.д.), с того больше и спрашивается. Или, может, эти счастливчики "сдали зачет" на предыдущем уровне:) Впрочем, здесь говорю без уверенности.
Люда, хотелось бы услышать и твое мнение по поводу всех трех вопросов

 Отправлено: 07.05.09 12:34. Заголовок: Марина пишет: Отвеч..

Марина пишет:

цитата:

Отвечу цитатой (прошу прощения, что такая длинная) из книги Клайва Льюиса "Хроники Нарнии":

Марин, прекрасный отрывок и очень в тему!

цитата:

Люда, хотелось бы услышать и твое мнение по поводу всех трех вопросов

А вот и оно:

цитата:

вопрос № 1: мир на самом деле - "юдоль печали" или кажется нам таковым из-за неправильного отношения к жизни и персональных "косяков" каждого?

Я думаю, что мир как «юдоль печали» - это видимость, особенность нашего восприятия, но от этого не легче. Потому что эта видимость – для нас самая что ни на есть реальность, которая бьет и жалит по-настоящему. Иногда случаются так называемые «прорывы» в сознании, благодаря которым мир вдруг предстает в истинном свете, таким, каким он, наверное, и является, но это проходит. И невозможно продлить, сохранить в себе навсегда или хоть надолго правильное восприятие мира. Мне кажется, человек в жизни так и обречен мотаться между адом и раем, небом и землей, вставать, падать, снова вставать, до бесконечности… Не знаю, понятна ли моя мысль…

цитата:

Вопрос № 2: должен ли человек испытывать вину за то, что его сущность далека от Божественной? Кто-нибудь из вас чувствует себя виноватым именно не за поступки, а за сам характер, с которым рожден?

У меня бывает это чувство вины. Именно в те моменты, когда я осознаю, что не могу долго удерживать в себе правильное (как мне представляется) восприятие мира и отношение ко всему. Бывают моменты, когда кажется, что все легко: не злиться, не ожесточаться, не унывать и т.д. Живешь в такой эйфории какое-то время, а потом – назад, в пекло…

цитата:

люди не в одинаковом положении: кому-то легче остаться на стороне добра, кому-то очень сложно, кому-то дается озарение, просветление, а кому-то – нет. Почему так, интересно? (вопрос № 3).

Я, например, в теорию реинкарнации не очень верю, хотя ею проще объяснить эту изначальную неодинаковость людей, так сказать, на старте. Есть еще теория общей мировой души, а люди – ее неравнозначные части. Но все равно непонятно, почему, по какому принципу кому-то от рождения достается, допустим, более легкое мировосприятие, а кому-то приходится всю жизнь положить на то, чтобы такого состояния добиться.