Отправлено: 06.03.09 13:54. Заголовок: Философия жизни

Предлагаю тут обсуждать и сравнивать наше отношение к жизни и всем ее составляющим

 Отправлено: 06.03.09 14:01. Заголовок: Марина пишет: Верно..

Марина пишет:

цитата:

Верность ты совершенно правильно написала посередине:) Она нужна и в любви, и в дружбе (если забыть про то, что верность все понимают по-своему... как и сами любовь и дружбу, но речь не о том). Дружба и любовь несовместимы ИМХО, скорее одно вытекает из другого. Как мне кажется, скорее после любви может быть дружба - когда все страсти уже отгорели,

Я знаю, что я идеалист, но...совместимо всё: и дружба, и любовь, и верность.
Дружба после любви может быть в том случае,если она существовала ДО любви.

цитата:

когда первый розовый флер спал и вообще становится понятно, что жить с этим человеком и чувствовать в животе бабочек всю жизнь не сможешь, но и расстаться сил нет... Когда на смену горячей эмоции приходит спокойное сосуществование, что ли.

не могу сказать так ли это, у меня нет такого опыта

 Отправлено: 06.03.09 14:04. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Дружба после любви может быть в том случае,если она существовала ДО любви.

А что есть дружба в Вашем понимании,Док?

 Отправлено: 06.03.09 14:17. Заголовок: Про какую дружбу воп..

Про какую дружбу вопрос? Про ту, что перед любовью была, или про ту,что никогда любовью не станет?

 Отправлено: 06.03.09 14:30. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Про какую дружбу вопрос? Про ту, что перед любовью была, или про ту,что никогда любовью не станет?

а про обе!

 Отправлено: 07.03.09 16:15. Заголовок: Значится так... Люба..

Значится так...
Любая из дружб предполагает(как и любовь) наличие взаимности чувств и действий. Это взаимопонимание, взаимоподдержка во ВСЕХ жизненных коллизиях, взаимоуважение, взаимные компромиссы, наличие общих интересов, наличие схожих мнений в достаточно большом количестве вопросов. Может что-то забыла в список вставить...А! Если какие-либо из вышеперечисленных действий идут в одностороннем порядке, то это уже не дружба!имхо
Если до влюбленности не было дружбы и в процессе, она не появилась, то,скорее всего после она уже не появиться. На обломках любви дружба не вырастает. Может люди расстанутся надолго, навсегда, а потом встретятся уже совсем другими личностями. Тогда возможно и подружиться.

Марина пишет:

цитата:

Дружба и любовь несовместимы ИМХО,

вот этот момент я не совсем понимаю...какая дружба не совместима с любовью?

 Отправлено: 17.03.09 12:08. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

какая дружба не совместима с любовью?

Я имею в виду, что влюбленных редко когда можно назвать друзьями. После, когда чувства хоть чуть поулягутся, они (влюбленные) друзьями иногда становятся.

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Любая из дружб предполагает(как и любовь) наличие взаимности чувств и действий

Не может такого быть. Любовь, дружба, да любая человеческая эмоция или чувство не перестают быть самими собой, если им отказали во взаимности.
Не будем трогать жизнь, Бог с ней, обратимся к книгам: Что ли, Русалочка не любила принца, коль скоро он выбрал не ее, а принцессу? Мушкетеры просто придуривались тридцать лет, а не дружили, коль скоро в итоге Арамис предал?
Конечно, нет. Твоя теория, Доктор, интересна, но она, как бы сказать, обедняет одну из сторон.
Дело, наверное, в том, что эти старые добрые вечные ценности могут со временем исчерпать себя или превратиться в нечто иное (вспомни хоть Монте-Кристо и Мерседес). И если у одного из друганов или влюбленных чего-то там превратилось, или закончилось, или не начиналось, это не отменяет того, что дружба или любовь имели место.
Один человек – это настолько самодостаточный космос, что даже с точки зрения милосердия, Доктор, не стоило бы. отказывать ему в радостях, связанных с указанными ценностями, только на том основании, что рядом не завалялся другой космос, более-менее резонирующий с первым:)

цитата:

Это взаимопонимание, взаимоподдержка во ВСЕХ жизненных коллизиях, взаимоуважение, взаимные компромиссы, наличие общих интересов, наличие схожих мнений в достаточно большом количестве вопросов.

А впрочем, согласна с этим абзацем, но есть одно "но" - это идеализированное понимание любви и дружбы - в жизни такое встречается очень-очень редко и такие люди - везунчики.
Как правило, один любит, а другой или позволяет себя любить, или пользуется, так сказать, благами влюбленного человека, или насилует влюбленного морально, получая от этого своеобразное удовольствие.

 Отправлено: 17.03.09 13:03. Заголовок: "После любви дру..

"После любви дружбы не бывает и быть не может" (с) А.Бобровский
Поскольку,я выводы делаю на основе своего опыта, а не на домыслах, то не могу сказать,что бывает после любви...у меня такого состояния не было.
Марина пишет:

цитата:

Любовь, дружба, да любая человеческая эмоция или чувство не перестают быть самими собой, если им отказали во взаимности.

А вот и нет Если "Я люблю", это не равняется "У нас любовь", если "Я дружу", это не равняется "У нас дружба". Односторонняя любовь,хочет только одного - ВЗАИМНОСТИ, односторонняя дружба хочет того же - ВЗАИМНОСТИ. Взаимная любовь - дарит любовь и ничего не хочет и не требует, взаимная дружба - дарит дружбу и ничего не требует взамен. Это разница между взаимностью и не взаимностью столь велика, что трудно не заметить. Можно называть и то и другое любовь и дружба, но суть не меняется.

цитата:

Не будем трогать жизнь, Бог с ней, обратимся к книгам:

Тема называется философия жизни, а книги это книги, на них далеко не уедешь. Неужели "Унесенные ветром" не читала?

цитата:

Что ли, Русалочка не любила принца, коль скоро он выбрал не ее, а принцессу

нет, она была в него влюблена.

цитата:

коль скоро в итоге Арамис предал?

Имхо, друзьями были только Дартаньян и Атос, а Арамис и Портос, так сбоку припеку

цитата:

Один человек – это настолько самодостаточный космос

Согласна, но один человек может сделать очень мало без единомышленников. Исключения есть конечно.

цитата:

такие люди - везунчики.

Если называть везением упорную борьбу с мерзкой реальностью, и претворение своих желаний и мечт в жизнь, то тогда - они везунчики

 Отправлено: 17.03.09 13:13. Заголовок: Марина ,жаль, что ты..

Марина ,жаль, что ты удалила про Иисуса. А то я ответила бы ,что его Любовь была Божественной,а это совсем не из данной песочницы

 Отправлено: 17.03.09 13:17. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

его Любовь была Божественной,а это совсем не из данной песочницы

Потому-то у них с Магдалиной в ИХС и не срослось...

 Отправлено: 17.03.09 13:36. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Марина ,жаль, что ты удалила про Иисуса

Я решила - это может задеть чьи-то религиозные чувства. Такая тема очень... личная и плохо вписывается в то, что можно выразить словами. Лучше не трогать:)

 Отправлено: 15.04.09 08:40. Заголовок: Кто может высказатьс..

Кто может высказаться на тему: нужно ли удерживать человека в отношениях, если он заявляет о желании уйти?

 Отправлено: 15.04.09 09:26. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

нужно ли удерживать человека в отношениях, если он заявляет о желании уйти?

Я бы для начала поинтересовалась причиной ухода

 Отправлено: 15.04.09 09:27. Заголовок: Люда Р. пишет: Я бы..

Люда Р. пишет:

цитата:

Я бы для начала поинтересовалась причиной ухода

а что это меняет?

 Отправлено: 15.04.09 09:34. Заголовок: Люда Р. пишет: Я бы..

Люда Р. пишет:

цитата:

Я бы для начала поинтересовалась причиной ухода

А если человек утаивает сию причину?

Hyde пишет:

цитата:

а что это меняет?

наверно, Люда хотела сказать, что причину можно устранить,если ее знаешь...

 Отправлено: 15.04.09 10:32. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

наверно, Люда хотела сказать, что причину можно устранить,если ее знаешь...

думаю, что не всегда такое возможно

 Отправлено: 15.04.09 11:21. Заголовок: Безусловно :sm52: Но..

Безусловно Но часто что-то еще можно сделать...
Меня вот какой момент интересует, если человек говорит,что хочет уйти, причину назвать отказывается..что делать в таком случае

 Отправлено: 15.04.09 12:03. Заголовок: Hyde пишет: а что э..

Hyde пишет:

цитата:

а что это меняет?

Если нет любви, то ничего. Разлюбленных и разлюбивших лучше отпускать без объяснений. Но сказать «адьёс» любимому человеку, не попытавшись выяснить причину такого его решения, мне кажется не доблестью, а проявлением сатанинской гордости.

Доктор Лектор пишет:

цитата:

А если человек утаивает сию причину?

Это плохо только в том случае, если видишь, что он продолжает любить, а молчаливый уход вызван какой-то обидой, которую он не может высказать – из самолюбия, например.

цитата:

что делать в таком случае

Если человек упорно запирается и не идет навстречу, значит, отпустить к чертовой матери. Значит, себя и свои обиды он любит больше. Зачем мешать такой беззаветной любви?..

 Отправлено: 15.04.09 12:22. Заголовок: Люда Р. пишет: Если..

Люда Р. пишет:

цитата:

Если нет любви, то ничего. Разлюбленных и разлюбивших лучше отпускать без объяснений. Но сказать «адьёс» любимому человеку, не попытавшись выяснить причину такого его решения, мне кажется не доблестью, а проявлением сатанинской гордости.

Ну а если ты его любишь сильно?
Люда Р. пишет:

цитата:

Это плохо только в том случае, если видишь, что он продолжает любить

А может тебе кажется, что он любит,а на самом деле это не так? Или наоборот, он любит, но не показывает этого-тогда как?

 Отправлено: 15.04.09 12:47. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Кто может высказаться на тему: нужно ли удерживать человека в отношениях, если он заявляет о желании уйти?

Причины ухода бывают разные. Грубо говоря, если человеку мешают стоящие не там тапки - это решаемо, а если не хватает того, чтоб эти тапки к его приходу приносили в зубах - стоит ещё и дать волшебного пенделя для ускорения ухода.
Я лично патологическая оптимистка и считаю, что всё в итоге к лучшему, в том числе и уходы (тем более, такие, которые на ровном месте и без объяснения причин).

 Отправлено: 15.04.09 13:18. Заголовок: Hyde пишет: Ну а ес..

Hyde пишет:

цитата:

Ну а если ты его любишь сильно?

А он меня – нет? Мне кажется, что только взаимная любовь дает право требовать объяснений…

цитата:

А может тебе кажется, что он любит,а на самом деле это не так? Или наоборот, он любит, но не показывает этого-тогда как?

Полагаюсь на свою интуицию… в обоих случаях.

 Отправлено: 15.04.09 13:36. Заголовок: Люда Р. пишет: А он..

Люда Р. пишет:

цитата:

А он меня – нет?

а он допустим любил,но теперь уже нет
Люда Р. пишет:

цитата:

Полагаюсь на свою интуицию… в обоих случаях.

а если интуиция врет?

 Отправлено: 15.04.09 13:58. Заголовок: Hyde пишет: а если ..

Hyde пишет:

цитата:

а если интуиция врет?

А если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой.

 Отправлено: 15.04.09 14:04. Заголовок: Харизматическая пише..

Харизматическая пишет:

цитата:

А если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой.

во-во! да, девушки, навыдумываете вы со своей интуицией семь верст без небес и все лесом, а потом оказывается, что и нету этого ничего, а отговорка простая-ах,это моя интуиция...

 Отправлено: 15.04.09 14:27. Заголовок: Hyde пишет: а он до..

Hyde пишет:

цитата:

а он допустим любил,но теперь уже нет

Хайд, в чем суть вопроса? Я уже запуталась!

цитата:

а если интуиция врет?

Интуиция никогда не врет. Просто очень часто ее глушат «вражеские голоса»: самолюбие и логическое мышление.

цитата:

да, девушки, навыдумываете вы со своей интуицией семь верст без небес и все лесом, а потом оказывается, что и нету этого ничего, а отговорка простая-ах,это моя интуиция...

Навыдумывать семь верст до небес можно только с помощью фантазии, а не интуиции:)).

 Отправлено: 15.04.09 14:31. Заголовок: Люда Р. пишет: Навы..

Люда Р. пишет:

цитата:

Навыдумывать семь верст до небес можно только с помощью фантазии, а не интуиции:)).

ну да, но очень хорошо объясняется это как раз так:" а это мне интуиция подсказала"
А что такое интуиция в вашем понимании?

 Отправлено: 15.04.09 15:24. Заголовок: Hyde пишет: А что т..

Hyde пишет:

цитата:

А что такое интуиция в вашем понимании?

Это уже дополнительный вопрос, профессор, ставьте четыре и обойдёмся без него

цитата:

ИНТУИЦИЯ. Интуиция на бытовом уровне характеризуется как чутье, проницательность, тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-нибудь. В психологии интуиция рассматривается как особый вид знания, как специфическая способность, как механизм творческой деятельности. Философы определяют интуицию как непосредственное, без обоснования доказательствами постижение, усмотрение (от лат. Intueri — пристально, внимательно смотреть) истины. В зависимости от сферы применения различают интуицию в повседневной жизни ("здравый смысл"), в науке, философии, искусстве (художественная интуиция), в изобретательской деятельности (техническая интуиция), профессиональную интуицию (врачей, следователей, педагогов и др.).

(продолжение статьи, если интересно, тут

 Отправлено: 15.04.09 16:08. Заголовок: Харизматическая пише..

Харизматическая пишет:

цитата:

(продолжение статьи, если интересно, тут

не,ну это мнение некого Евгения Басина. мне бы непосредственно от форумчан узнать

 Отправлено: 15.04.09 16:12. Заголовок: Hyde пишет: не,ну э..

Hyde пишет:

цитата:

не,ну это мнение некого Евгения Басина. мне бы непосредственно от форумчан узнать

Не лично моё, правда, но очень точное:
Интуиция - это такое чувство, которое подсказывает женщине, что она права, независимо от ситуации.

З.Ы.: Кстати, лично меня интуиция подводит редко но метко. Другое дело, что я её периодически пытаюсь заткнуть в стиле "Молчать-бояться, не может быть, чтоб этот милейший человек оказался гадом и сволочем!".

 Отправлено: 15.04.09 21:09. Заголовок: Для меня интуиция - ..

Для меня интуиция - это знание свыше. Отголосок того знания, о котором говорил апостол Павел в 1 Послании к Коринфянам: «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.»

 Отправлено: 15.04.09 22:50. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к ранее спрошеному. Каким образом предполагается удержать человека? Если речь не идёт о методах, подпадающих под действие УК РФ, или оккультизме, заставить взрослого человека сделать что-либо, чего он не хочет, проблематично. Жалость же, вызванная обещаниями умереть не сходя с места, хорошего отошения к жалеемому не добавит.

 Отправлено: 16.04.09 08:12. Заголовок: Люда Р. пишет: Если..

Люда Р. пишет:

цитата:

Если нет любви, то ничего. Разлюбленных и разлюбивших лучше отпускать без объяснений. Но сказать «адьёс» любимому человеку, не попытавшись выяснить причину такого его решения, мне кажется не доблестью, а проявлением сатанинской гордости.

А как поймешь, есть любовь или ее нет? Это в теории все ясно и понятно, а на практике каждый человек может ответить только за себя - любит он или нет. Например, ты думаешь - он тебя любит(судя по его поведению и своей интуиции ), а он тебя не любит...он думает - ты его не любишь(судя по твоему поведению, и его логике), а ты его любишь

цитата:

Это плохо только в том случае, если видишь, что он продолжает любить, а молчаливый уход вызван какой-то обидой, которую он не может высказать – из самолюбия, например. Если человек упорно запирается и не идет навстречу, значит, отпустить к чертовой матери. Значит, себя и свои обиды он любит больше. Зачем мешать такой беззаветной любви?..

А может, уходящий человек, любит второго так сильно, что готов уйти из-за причины, которая мешает, но не назвать ее дабы не обидеть напоследок любимого.
А может, уходящий человек, и не ушел бы, и дело вовсе не причине. Может ему нужно только одно, чтобы его - остановили, сказали"не уходи"... а тот, другой не делает этого из принципа "зачем удерживать человека, если он хочет уйти"...

Харизматическая пишет:

цитата:

Причины ухода бывают разные.

Я пытаюсь разобраться в ситуации, когда причина так и не названа
Харизматическая пишет:

цитата:

Каким образом предполагается удержать человека

вопрос в том, как понять - надо удерживать или нет?

 Отправлено: 16.04.09 13:51. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Например, ты думаешь - он тебя любит(судя по его поведению и своей интуиции ), а он тебя не любит...

Есть признаки, которые не замечать может только очень большая самообманщица (да и то, я уверена, что в глубине души каждый человек все правильно чувствует, но далеко не каждый допускает до сознания ранящие самолюбие вещи). Например, он не принимает тебя такой, какая ты есть. Потому что такая, как ты есть, ты ему неинтересна. Нелюбимых женщин сразу можно вычислить: они не уверенны в себе и не естественны внешне и по поведению, так как пытаются быть кем-то другим, но только, упаси Боже, не собой. Когда тебя любят, ты становишься лучшим собой, причем не по принуждению, а естественным образом.

цитата:

А может, уходящий человек, любит второго так сильно, что готов уйти из-за причины, которая мешает, но не назвать ее дабы не обидеть напоследок любимого.

Я бы не считала, что меня так уж сильно любят, если а) уходят от меня, б) не объясняя причины, оставляют меня на долгие месяцы в беспокойстве и терзаниях.
Другое дело, если бы, любя и нуждаясь во мне, он ушел по причине какого-то своего недостатка, мучающего меня (например, алкоголизм, кобелизм)…

цитата:

А может, уходящий человек, и не ушел бы, и дело вовсе не причине. Может ему нужно только одно, чтобы его - остановили, сказали"не уходи"...

В этом случае, скорее всего, в отношениях ему не хватало внимания и уверенности, что его любят, а он из гордости не мог об этом сказать, вот и выбрал такой иезуитский способ узнать, нужен он или нет.
Жаль, что от его глупости в этом случае страдает и тот, кто любит, но не бежит вслед.

 Отправлено: 16.04.09 14:17. Заголовок: Люда Р. пишет: Друг..

Люда Р. пишет:

цитата:

Другое дело, если бы, любя и нуждаясь во мне, он ушел по причине какого-то своего недостатка, мучающего меня (например, алкоголизм, кобелизм)…

так вот он и а) уходит,и б) может и не объяснять причины.

 Отправлено: 16.04.09 14:21. Заголовок: Hyde пишет: так вот..

Hyde пишет:

цитата:

так вот он и а) уходит,и б) может и не объяснять причины.

Имелось в виду, что в данном случае причина его ухода для меня очевидна: это его недостаток, с которым он не в силах совладать.

 Отправлено: 16.04.09 14:40. Заголовок: Люда Р. пишет: Есть..

Люда Р. пишет:

цитата:

Есть признаки, которые не замечать может только очень большая самообманщица (да и то, я уверена, что в глубине души каждый человек все правильно чувствует, но далеко не каждый допускает до сознания ранящие самолюбие вещи).

вроде и хочется согласиться, а вроде и нет...истины не существует, никогда и ничего нельзя утверждать со стопроцентной уверенностью...имхо..любая убежденность приводит к собственной морде, "размазанной по асфальту"

цитата:

Я бы не считала, что меня так уж сильно любят, если а) уходят от меня, б) не объясняя причины, оставляют меня на долгие месяцы в беспокойстве и терзаниях. Другое дело, если бы, любя и нуждаясь во мне, он ушел по причине какого-то своего недостатка, мучающего меня (например, алкоголизм, кобелизм)…

в той ситуации о которой я говорю, у тебя нет возможности узнать, почему другой заявляет о желании уйти..
если бы всё было известно со всех сторон, то разговор был бы о другом уже

цитата:

В этом случае, скорее всего, в отношениях ему не хватало внимания и уверенности, что его любят

Согласна. Если бы я так уходила, то причина была бы именно в неуверенности и невнимании.

цитата:

вот и выбрал такой иезуитский способ узнать, нужен он или нет.

да это не способ понять, это реальный уход...

цитата:

Жаль, что от его глупости в этом случае страдает и тот, кто любит, но не бежит вслед.

Мммм.....чё-то я не понял Кто любит и уходит ,тот дурак, а кто любит и не бежит вслед за любимым , тот умный

Чего-то обсуждение размазалось по стенкам. Напоминаю вопрос: надо ли пытаться удержать человека, если он уходит и не говорит в чем проблема?

 Отправлено: 16.04.09 15:03. Заголовок: Люда Р. пишет: это ..

Люда Р. пишет:

цитата:

это его недостаток, с которым он не в силах совладать.

а может это не его недостаток? а твой-что не можешь принять его таким,какой он есть

 Отправлено: 16.04.09 21:42. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

вроде и хочется согласиться, а вроде и нет...

Это потому что я слишком категорично высказалась… Больше не буду писать с работы Конечно, все не так однозначно

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Мммм.....чё-то я не понял Кто любит и уходит ,тот дурак, а кто любит и не бежит вслед за любимым , тот умный

Я отвечала вот на это предположение: «А может, уходящий человек, и не ушел бы, и дело вовсе не причине. Может ему нужно только одно, чтобы его - остановили, сказали"не уходи"...» Глупостью я назвала уход только для того, чтобы его вернули. Другой человек мог объяснить себе причину этого ухода полной потерей интереса к себе и поэтому не побежать следом. Вот и получается в итоге: одна глупость и два несчастных человека.

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Чего-то обсуждение размазалось по стенкам.

Оно размазалось потому, что непонятно, кто любит, кто нет, поэтому возможно несколько вариантов ответа, в зависимости от чувств этих людей друг к другу

цитата:

Напоминаю вопрос: надо ли пытаться удержать человека, если он уходит и не говорит в чем проблема?

Если все так неясно и неопределенно во взаимоотношениях, то мое мнение: когда человек таким образом, молча, не желая ничего объяснять, уходит, удерживать его не стоит.

Hyde пишет:

цитата:

а может это не его недостаток? а твой-что не можешь принять его таким,какой он есть

Хайд, но ведь речь шла о том, что человек сам принял решение уйти из-за своего недостатка, который сам же и признает, и не хочет мучить любимого человека. Эта ситуация не имеет отношения к обсуждаемой, я привела ее в пример как свидетельство бОльшей любви (по-моему, конечно, мнению), чем та, когда человек уходит якобы из-за какого-то недостатка любимой, который (недостаток) он не в силах выносить…

 Отправлено: 17.04.09 07:44. Заголовок: Люда Р. пишет: Если..

Люда Р. пишет:

цитата:

Если все так неясно и неопределенно во взаимоотношениях, то мое мнение: когда человек таким образом, молча, не желая ничего объяснять, уходит, удерживать его не стоит.

А если это большая ошибка..? На чем основывается такое решение, кроме собственной гордости?

Hyde пишет:

цитата:

а твой-что не можешь принять его таким,какой он есть

Эт верно Главное, чтобы этот товарищ в недостатках не делал из них культа поклонения, и не говорил - вот такая я сволочь, принимайте меня таким какой я есть.

P.S. Когда мужчина говорит,что он - сволочь, не думайте, что он лукавит. Он правда - сволочь, и лучше прислушаться к его словам и заранее "сделать ноги"

И в старую тему о Дружбе хочется добавить сегодня:
проверкой дружбы на настоящесть и крепкость , может послужить предательство и разочарование. Два друга предали друг друга, друг в друге разочаровались, но снова встретились и приняли друг друга такими какие есть на самом деле и простили друг друга. Вот это я понимаю

 Отправлено: 17.04.09 10:39. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

На чем основывается такое решение, кроме собственной гордости?

На нежелании навязывать свои чувства человеку, которому они не нужны.
Может, я, допустим, и побегу за ним, но только в том случае, если я думаю/уверена или мне кажется, что он меня любит, и я хотя бы предполагаю, в чем причина ухода. Если я сомневаюсь в любви и/или не понимаю, в чем моя вина, то, скорее всего, во мне, как в О.Бендере, проснутся янычары, и я исчезну из жизни этого человека[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.04.09 09:58. Заголовок: Люда Р. пишет: На ..

Люда Р. пишет:

цитата:

На нежелании навязывать свои чувства человеку, которому они не нужны. Может, я, допустим, и побегу за ним, но только в том случае, если я думаю/уверена или мне кажется,

это называется - страх отказа, когда проявляешь свои чувства только в случае полной уверенности. что не услышишь в ответ "нет"...именно страх движет человеческими поступками по большей части.

 Отправлено: 20.04.09 11:09. Заголовок: Харизматическая пише..

Харизматическая пишет:

цитата:

Кстати, возвращаясь к ранее спрошеному. Каким образом предполагается удержать человека? Если речь не идёт о методах, подпадающих под действие УК РФ, или оккультизме, заставить взрослого человека сделать что-либо, чего он не хочет, проблематично. Жалость же, вызванная обещаниями умереть не сходя с места, хорошего отошения к жалеемому не добавит.

Любой способ удержать человека означает: "Вот тебе Красивый ошейник и блестящая цепочка". А вы сами хотите оказаться на месте , хоть и любимой, но собачки?

 Отправлено: 20.04.09 11:14. Заголовок: janger , речь-то не ..

janger , речь-то не о том - как удержать. А о том, как угадать, предсказать, понять - чего хочет уходящий..чтобы его отпустили или удержали?

 Отправлено: 20.04.09 11:15. Заголовок: janger пишет: Любой..

janger пишет:

цитата:

Любой способ удержать человека означает: "Вот тебе Красивый ошейник и блестящая цепочка". А вы сами хотите оказаться на месте , хоть и любимой, но собачки?

Я - нет, именно поэтому и спрашиваю

 Отправлено: 20.04.09 11:32. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

janger , речь-то не о том - как удержать. А о том, как угадать, предсказать, понять - чего хочет уходящий..чтобы его отпустили или удержали?

Если человек пытается уйти ради того , чтоб его удержали, то это не человек, а экспериментатор. Кто любит быть подопытным- это его проблемы, а я думаю, что что такие эксперименты к добру не приводят. Сам такой же экспериментатор- поэтому знаю о чем говорю. Мы кончаем тем, что уходим в интернет и личное общение сводим до минимума.

 Отправлено: 20.04.09 11:38. Заголовок: Харизматическая пише..

Харизматическая пишет:

цитата:

Я - нет, именно поэтому и спрашиваю

Тогда отпускай> Если это проверка - значит не доверяет, а без доверия нет ничего. Тогда пусть сам потом волосы рвет от досады или приползает на коленях, тогда прощай и будь уверена, второй раз проверять не станет. А если всеръез решил уйти , то пусть идет. По крайней мере у него не останется негатива и , возможно, потом вы таки останетесь друзьями .

 Отправлено: 20.04.09 11:41. Заголовок: janger пишет: Тогда..

janger пишет:

цитата:

Тогда отпускай> Если это проверка - значит не доверяет, а без доверия нет ничего. Тогда пусть сам потом волосы рвет от досады или приползает на коленях, тогда прощай и будь уверена, второй раз проверять не станет. А если всеръез решил уйти , то пусть идет. По крайней мере у него не останется негатива и , возможно, потом вы таки останетесь друзьями .

Собственно, у меня такого вопроса не стоит, я пыталась уточнить вопрос Доктора. Но за заботу спасибо

 Отправлено: 20.04.09 11:43. Заголовок: А я тоже не психотер..

А я тоже не психотерапевт и давал не совет, а делился опытом. ( Подленькое хи-хи )

 Отправлено: 20.04.09 11:46. Заголовок: janger пишет: Сам т..

janger пишет:

цитата:

Сам такой же экспериментатор

бросайте это дело, пока оно вас не бросило

Харизматическая пишет:

цитата:

за заботу спасибо

никогда не знаешь, когда и где проявят доброту к тебе

 Отправлено: 20.04.09 11:48. Заголовок: Это дело я уже броси..

Это дело я уже бросил и живу в интернете с периодическим выходом на поверхность, для добычи продуктов.

 Отправлено: 20.04.09 11:51. Заголовок: janger , сочувствую ..

janger , сочувствую Но мы тут не живем, мы тут печатаем Возможно я заблуждаюсь

 Отправлено: 20.04.09 12:04. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Но мы тут не живем, мы тут печатаем

Вы - ДА. А на других- живут

 Отправлено: 20.04.09 12:11. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

это называется - страх отказа, когда проявляешь свои чувства только в случае полной уверенности. что не услышишь в ответ "нет"...именно страх движет человеческими поступками по большей части.

Речь шла, насколько я помню, не о проявлении своих чувств (их нужно было проявлять ДО ухода), а о целесообразности удерживания уходящего И тогда отпускание человека, чьи чувства к тебе под большим вопросом - это никакой не страх отказа, а уважение его свободы, его права уйти без объяснений.

 Отправлено: 20.04.09 12:18. Заголовок: Кстати,народ, а возм..

Кстати,народ, а возможно ли людям после того,как расстались, остаться друзьями?

 Отправлено: 20.04.09 12:48. Заголовок: Конечно. Если уходящ..

Конечно. Если уходящий убедил в необходимости ухода. Иначе это не уход, а бросание, а как дружить с человеком, который бросил.

 Отправлено: 20.04.09 13:34. Заголовок: Люда Р. пишет: И то..

Люда Р. пишет:

цитата:

И тогда отпускание человека, чьи чувства к тебе под большим вопросом

Люда Р. пишет:

цитата:

страх отказа, когда проявляешь свои чувства только в случае полной уверенности. что не услышишь в ответ "нет"

Так вот он и рождается тут, это большой вопрос. Ведь ты сама все равно не сможешь утверждать стопроцентно, что именно чувствует другой человек. Если ,конечно, не возомнить себя Создателем
Чтобы , ответившие мне, не говорили, а пока всё сводится к одному - поступай так, чтобы не остаться в дураках...
Но это единовременное решение. Можно не стать дураком в одном случае, но остаться им на всю жизнь

Hyde пишет:

цитата:

после того,как расстались, остаться друзьями?

Мне кажется тут нет одного ответа, у всех по разному

 Отправлено: 20.04.09 14:06. Заголовок: janger пишет: Если ..

janger пишет:

цитата:

Если уходящий убедил в необходимости ухода.

Хммм... а как надо убедить в необходимости ухода???

 Отправлено: 20.04.09 14:15. Заголовок: Доктор Лектор, такое..

Доктор Лектор, такое ощущение, что Вы отстаиваете какую- то позицию. А какую? Как Вы сами считаете? То есть как бы Вы сами ответили на свой же вопрос?

 Отправлено: 20.04.09 14:43. Заголовок: Кактус , это обманчи..

Кактус , это обманчивое ощущение.
У меня нет ответа на этот вопрос. Если бы я точно знала как поступить,я не стала бы спрашивать.

 Отправлено: 20.04.09 15:15. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Мне кажется тут нет одного ответа, у всех по разному

В принципе, и на Ваш вопрос можно было ответить точно так же, как Вы ответили на вопрос Хайда, и не пускаться в долгие рассуждения Все зависит от людей и от ситуации.

 Отправлено: 20.04.09 15:22. Заголовок: Я не про точность от..

Я не про точность ответа. У Вас у самой есть какие- то предположения, мысли на этот счет?Если просто предположить, что в ситуации уходящего оказались бы Вы, по какой бы причине Вы ушли, не сказав о причине;) Именно НЕ СКАЗАВ О ПРИЧИНЕ? Представьте!

 Отправлено: 20.04.09 15:23. Заголовок: Люда Р. , конечно мо..

Люда Р. , конечно можно было. Так ведь никто никого не неволит, и отвечать не заставляет...и не запрещает отвечать тоже

 Отправлено: 20.04.09 15:36. Заголовок: Кактус пишет: Именн..

Кактус пишет:

цитата:

Именно НЕ СКАЗАВ О ПРИЧИНЕ

Только в одном случае такое возможно. Если бы я постеснялась, побоялась, назвать эту причину. Тогда ушла бы молча.

 Отправлено: 20.04.09 15:42. Заголовок: А захотели бы, чтобы..

А захотели бы, чтобы Вас спрашивали о причине ухода?

 Отправлено: 20.04.09 15:44. Заголовок: Да! Конечно!..

Да! Конечно!

 Отправлено: 20.04.09 15:52. Заголовок: Хотели бы?????? А ес..

Хотели бы?????? А если спросили бы, ответили?

 Отправлено: 20.04.09 15:53. Заголовок: Смотря как спросили ..

Смотря как спросили бы...

 Отправлено: 20.04.09 16:41. Заголовок: Hyde пишет: возможн..

Hyde пишет:

цитата:

возможно ли людям после того,как расстались, остаться друзьями?

Приятельское общение через какое-то время возможно, проверено лично мной. А Друзья вообще явление редкое...

 Отправлено: 20.04.09 16:42. Заголовок: Кактус пишет: А зах..

Кактус пишет:

цитата:

А захотели бы, чтобы Вас спрашивали о причине ухода?

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Да! Конечно!

Вот и ответ всей разборки на 4-х страницах: спросить уходящего о причине - это обязательно, а отвечать - не обязательно. Какая-то игра в одни ворота. Это опять таки похоже на тест. Док, вы решили поставить крупномасштабный экспиримент?

 Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: Что же это может быт..

Что же это может быть за причина ухода, которую стесняешься, боишься назвать, однако, называешь ее, если хорошо попросят?..

 Отправлено: 20.04.09 21:33. Заголовок: Кактус пишет: Именн..

Кактус пишет:

цитата:

Именно НЕ СКАЗАВ О ПРИЧИНЕ?

Было... У всех, наверное, было. Я ушла молча, потому что человек реально обидел и не понял, что оскорбил своим поведением. Потому что на следующий день пытался вести себя как ни в чем не бывало. И я просто исчезла из его жизни.
А со мной так поступали... Потому что боялись. Боялись ответственности и того, что женщина в чем-то может быть "круче". Тоже - просто исчезли и даже номер заблокировали. Вот, поделилась богатым опытом... :)

 Отправлено: 20.04.09 23:23. Заголовок: Ну, если уж делиться..

Ну, если уж делиться опытом, меня, было дело, удерживали. Обещаниями, что прямо сейчас всё резко станет по-другому. Через некоторое время я ушла уже окончательно, со спецэффектами и фейерверком, потому что ни фига не стало.

 Отправлено: 20.04.09 23:43. Заголовок: janger пишет: спрос..

janger пишет:

цитата:

спросить уходящего о причине - это обязательно, а отвечать - не обязательно.

откуда это

цитата:

Док, вы решили поставить крупномасштабный экспиримент?

Нет! Я не ставлю экспериментов!...уже как года 4

Люда Р. пишет:

цитата:

Что же это может быть за причина ухода, которую стесняешься, боишься назвать, однако, называешь ее, если хорошо попросят?

Личного характера

Сочувствую всем кому приходилось уходить молча
А уходил ли кто-нибудь ОТ вас?..молча...

 Отправлено: 21.04.09 00:10. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

А уходил ли кто-нибудь ОТ вас?..молча...

От меня регулярно молча уходит зарплата. Ещё подруга, было дело, как-то молчком отодвинулась и пропала - до сих пор догадываюсь, что её чем-то обидела, но уже никогда не узнаю, чем именно.