Отправлено: 06.03.09 13:54. Заголовок: Философия жизни (3)

Начало обсуждения здесь - http://jcs.borda.ru/?1-7-20-00000093-000-0-0-1243586317 и здесь http://jcs.borda.ru/?1-7-0-00000097-000-0-1

 Отправлено: 25.01.10 22:40. Заголовок: Ну там...ревность, з..

Ну там...ревность, зависть, гнев... Хотя это не страсти, а реакции скорее.

 Отправлено: 25.01.10 23:39. Заголовок: Сейчас мы и выясним,..

Сейчас мы и выясним, что страстей вообще не существует
Пора искать определение страсти

 Отправлено: 25.01.10 23:42. Заголовок: Страсть — сильная, с..

с инета

цитата:

Страсть — сильная, стойкая, всеохватывающая эмоция, доминирующая над другими побуждениями человека и приводящая к сосредоточению на предмете страсти. Основным признаком страсти является её действенность, слияние волевых и эмоциональных моментов. Часто это слово используется как синоним слов «эмоция», «аффект». В христианстве страсть оценивается отрицательно как следствие ошибочного (греховного) представления разума о благе и зле. В то же время, православный богослов А.И. Осипов считает страсти ничем иным, как извращёнными (искажёнными) добродетелями, например, гнев может быть как праведным, так и греховным. Страсть – очень сильное чувство. # СТРАСТЬ- сильно выраженное чувство, крайнее увлечение, превратившееся в прочную симпатию, подчиняющее все мысли, чувства и желания человека, поставившее их себе на службу и, следовательно, делающее - как и аффект, только в более сильной степени и более продолжительно - человека несвободным. Оценка страсти должна сообразовываться с тем, направлена ли она на более низкую или более высокую ценность. Гегель называет страсть субъективной стороной энергии, воления и деятельности; он утверждает, что ничто великое не свершилось без страсти и не &может свершиться без нее.

 Отправлено: 26.01.10 10:10. Заголовок: Так вот и кто может ..

Так вот и кто может назвать хотя бы одну свою страсть?

Я могу точно назвать одну бывшую страсть - это желание помочь усовершенствоваться тем кто этого хочет.
Сейчас у меня , по моим наблюдениям, страстей не наблюдается.

 Отправлено: 26.01.10 22:07. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Я могу точно назвать одну бывшую страсть - это желание помочь усовершенствоваться тем кто этого хочет.

А в связи с чем эта страсть в тебе безвременно почила?

 Отправлено: 26.01.10 22:58. Заголовок: Точно не в связи с м..

Точно не в связи с моим желанием от нее поскорей избавиться...лезут в голову какие-то визуальные образы только...

Полагаю, она не умерла, а затуха Потому что люди, которые были идеальными вариантами усовершенствования, вдруг начинали яростно доказывать, что это не так, и совершенствоваться они не хотят. Это было жутко. Это всегда жутко.

 Отправлено: 27.01.10 11:20. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Полагаю, она не умерла, а затуха Потому что люди, которые были идеальными вариантами усовершенствования, вдруг начинали яростно доказывать, что это не так, и совершенствоваться они не хотят. Это было жутко. Это всегда жутко.

Я подобные идеи тоже пережила, но оставила их по другой причине. Во-первых, перестала считать, что сама достаточно усовершенствовалась для того, чтобы помогать другим (помнишь в Евангелии фразу, что если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму?). Во-вторых, поняла, что не стоит становиться на пути у человека и пытаться насильно затаскивать его даже в рай.

 Отправлено: 27.01.10 11:53. Заголовок: Люда Р. пишет: Во-п..

Люда Р. пишет:

цитата:

Во-первых, перестала считать, что сама достаточно усовершенствовалась для того, чтобы помогать другим (помнишь в Евангелии фразу, что если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму?)

Я, к счастью, себя мессией никогда не считала Но считала своим человеческим долгом помочь, если человек обратился с конкретным вопросом, и я знаю ответ на этот вопрос. Но даже тогда, с оговоркой отвечала, что этот мое мнение, и у каждого свой путь.

Люда Р. пишет:

цитата:

пытаться насильно затаскивать его даже в рай.

Абсолютно согласна У меня любимая притча про "пшеницу".
Да к тому же, я считаю, увести человека с его личного пути - невозможно.

 Отправлено: 27.01.10 13:04. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

желание помочь усовершенствоваться тем кто этого хочет.

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Потому что люди, которые были идеальными вариантами усовершенствования, вдруг начинали яростно доказывать, что это не так, и совершенствоваться они не хотят.

Так хотели эти люди меняться или нет? Или передумывали после изложения тобой программы самоусовершенствования?

 Отправлено: 27.01.10 13:39. Заголовок: ха-ха, ты все в кучу..

ха-ха, ты все в кучу-то не вали Это я рассказывала, почему перестала этим заниматься, а раньше, когда народ хотел, тогда все и было

 Отправлено: 29.01.10 16:40. Заголовок: Кстати, Люда, ты вро..

Кстати, Люда, ты вроде спрашивала про упраления страстями. А где продолжение?

 Отправлено: 30.01.10 14:27. Заголовок: Мы же выяснили, что ..

Мы же выяснили, что у нас с тобой страстей нет, кроме общей, не особо приятной для окружающих страсти поучать, как надо жить

 Отправлено: 30.01.10 15:41. Заголовок: у меня уже и этой не..

у меня уже и этой нет

 Отправлено: 30.01.10 17:47. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

у меня уже и этой нет

И у меня Так о чьих страстях говорить будем?

 Отправлено: 30.01.10 20:16. Заголовок: Приведи, пожалуйста,..

цитата:

Приведи, пожалуйста, примеры субъективных оценок какого-нибудь по-настоящему талантливого произведения

Все Ведь талантливость произведения определяется людьми, а люди не совершенны. Какую-то роль может сыграть имя "творца", мнение общественности, и т.д. Стадность в общем.
Глядя, на какое-то произведение, ты можешь сказать, что оно талантливо, потому что..оно нравится тебе, оно нравится многим. И все. Четко зафиксировать можно техническое мастерство в любом виде искусства(это параметры по которым экзамены принимают). Какое ты произведение назовешь талантливым? А какое бездарным?
Основания?

цитата:

Бездарные есть. Причем есть бездарные и ленивые, а есть бездарные неленивые и неизвестно, что хуже.

А как можно сказать, что бездарные и ленивые действительно - бездарны, если они , благодаря своей лени, никак себя не развивают. А бездарные и не ленивые, это кто к примеру? Анджелина Джоли? Так она в среде секс-символов киноэкрана очень даже успешна и талантлива

цитата:

Личное достижение человека, по-моему - сохранить и развить свой талант, который именно что дар небес.

Полностью согласна. И этот дар есть у каждого. Просто не каждый знает какой именно


Люда Р. пишет:

цитата:

Так о чьих страстях говорить будем?

Может тогда не о страстях, а о вредных привычках или еще о чем-то?

 Отправлено: 31.01.10 00:26. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Глядя, на какое-то произведение, ты можешь сказать, что оно талантливо, потому что..оно нравится тебе, оно нравится многим. И все. Четко зафиксировать можно техническое мастерство в любом виде искусства(это параметры по которым экзамены принимают). Какое ты произведение назовешь талантливым? А какое бездарным? Основания?

По моим понятиям субъективно можно оценивать только в понятиях "нра - не нра", "мое - не мое", "близко - не близко", "понимаю - не понимаю", а никак не "талантливо - не талантливо". Если ты считаешь, что что-то не талантливо - докажи это. Принцип «если мне не нравится, значит, не талантливо» - это невежество ума, а не субъективность. Например, мне близки Пушкин и Достоевский, но не близки Лермонтов и Толстой. При этом все четверо объективно талантливы или даже гениальны. А Дарья Донцова и Татьяна Устинова не талантливы не потому, что мне не нравятся. Простой анализ текста легко доказывает это. Где проработанность и связность сюжета, глубина характеров, красивый и богатый язык? Вот навскидку критерии талантливого художественного произведения. Кроме того, талантливый литератор пишет сердцем и кровью, книги высасывают у него жизнь и здоровье. Пример: Бальзак, который болел своими произведениями, героями и, написав 90 томов, загнулся лет в 50. А вышеупомянутые дамы приобретают лоск и загородные дома, строча свои разноцветные безобразия.

цитата:

А как можно сказать, что бездарные и ленивые действительно - бездарны, если они , благодаря своей лени, никак себя не развивают.

А неужели ты не можешь отличить человека, в котором есть искра Божья, которая уже еле мерцает, но все-таки еще живет, не убитая ленью, от человека, которому срочно нужно поискать себя в другом деле, так как в этом он, увы, бездарен?

цитата:

А бездарные и не ленивые, это кто к примеру? Анджелина Джоли? Так она в среде секс-символов киноэкрана очень даже успешна и талантлива

Ну нет, Джоли не пример, у нее другой случай: папа – актер, губы как у губана, стечение обстоятельств и пр. Я тебе еще раз говорю: посмотри «Ахиллес и черепаха», там ответ на твой вопрос, что это за тип людей – неутомимые бездари.

цитата:

Может тогда не о страстях, а о вредных привычках или еще о чем-то?

Можно о вредных привычках, только не о еде на ночь Например, графоманство - это страсть или вредная привычка?

 Отправлено: 31.01.10 00:44. Заголовок: Люда Р. пишет: Нап..

Люда Р. пишет:

цитата:

Например, мне близки Пушкин и Достоевский, но не близки Лермонтов и Толстой. При этом все четверо объективно талантливы или даже гениальны.

Не считаю гениальным никого из перечисленных авторов, и даже талантливым
Если ты можешь решить только нравится или нет, то кто же решает вопрос о талантливости? Чего-то не пойму

Люда Р. пишет:

цитата:

А неужели ты не можешь отличить человека, в котором есть искра Божья, которая уже еле мерцает, но все-таки еще живет, не убитая ленью, от человека, которому срочно нужно поискать себя в другом деле, так как в этом он, увы, бездарен?

Как-то мне казалось, что искра эта есть в каждом человеке.

Люда Р. пишет:

цитата:

Джоли не пример

Но мужики всей планеты тащатся ведь не от папы-актера, и не от стечения обстоятельств

А графоманство это что? Я толком и не в курсе, но обсудить можно

 Отправлено: 31.01.10 01:01. Заголовок: Доктор Лектор пишет:..

Доктор Лектор пишет:

цитата:

Если ты можешь решить только нравится или нет, то кто же решает вопрос о талантливости? Чего-то не пойму

Док, читай внимательнее, плиз. Нельзя считать неталантливым кого-то или что-то только потому, что тебе это не нравится и не близко. Пушкин не талантлив? Пойду выпью яду...

цитата:

Как-то мне казалось, что искра эта есть в каждом человеке.

Искра есть в каждом. Но не в каждой области человек искрит. Например, я не умею рисовать. И как бы я не просиживала на стуле с карандашом в руках, я все равно не буду рисовать, как ты.

цитата:

Но мужики всей планеты тащаться ведь не от папы-актера, и не от стечения обстоятельств

Полагаешь, что от таланта? Неа, даю намек:

цитата:

А графоманство это что? Я толком и не в курсе, но обсудить можно

"Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Очень часто графоманы из кожи вон лезут, чтобы опубликовать свои произведения и стяжать хоть какую-то славу на писательском поприще, но тщетно. Так как художественный уровень этих самых произведений невысок по причине отсутствия у графомана достаточных способностей."

 Отправлено: 31.01.10 01:32. Заголовок: Ладно, больше всего ..

Ладно, больше всего не люблю спорить Пусть каждый останется при своем мнении

цитата:

Очень часто графоманы из кожи вон лезут, чтобы опубликовать свои произведения и стяжать хоть какую-то славу на писательском поприще

ну я такого не встречала А качество произведений, опять же к вопросу таланта

 Отправлено: 31.01.10 15:15. Заголовок: Ууууу,девушки,как вы..

Ууууу,девушки,как вы тут разошлись!
Люда Р. пишет:

цитата:

Где проработанность и связность сюжета, глубина характеров, красивый и богатый язык?

Ну вот взять "Войну и мир"-да,может быть для 19-нач.20 века это было круто,но сейчас по-моему трудно читать и воспринимать предложения Льва нашего Николаевича, которые занимают по пол-абзаца, идочитав до конца предложения забываешь о начале его...
Доктор Лектор пишет:

цитата:

Не считаю гениальным никого из перечисленных авторов, и даже талантливым

Док,а кто же в Твоем понимании талантливый автор?