Отправлено: 14.02.07 09:00. Заголовок: Актеры и спектакль ИХС. Вчера-Сегодня-Завтра.

Перенос темы.
начало:
http://jcs.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-20-0

 Отправлено: 30.01.08 01:32. Заголовок: Gloria , я так понял..

Gloria , я так поняла О.Кузнецов в роли Симона не нравится, а в других ролях? В ДиХ, например?
А Ирод - к сожалению, либо Смирнов , либо Маякин. То, что играет Смирнов интереснее смотреть?

 Отправлено: 30.01.08 21:36. Заголовок: Леди И. пишет: Glor..

Леди И. пишет:

цитата:

Gloria , я так поняла О.Кузнецов в роли Симона не нравится, а в других ролях? В ДиХ, например?

Леди И., я Джекилла только 1 раз смотрела, Кузнецова не запомнила - а может, его и не было в том спектакле? В ДиХ мне вообще понравились только Бобровский (очень!!!), Климова и Адоскин. Что до Кузнецова в роли Симона - нет, мне не нравится; на мой взгляд, он не харизматичный. И вокал далек от совершенства. ИМХО, ИМХО, я знаю, у него много поклонников.
Леди И. пишет:

цитата:

А Ирод - к сожалению, либо Смирнов , либо Маякин. То, что играет Смирнов интереснее смотреть?

На Смирнова лично мне смотреть интереснее, потому что он создал СВОЙ образ. И на 700-м спектакле (совершенно неожиданно, я видела его в первый раз) меня зажег только он. У него замечательная энергетика. Его образ можно принимать или нет - но играет здорово.

 Отправлено: 30.01.08 23:34. Заголовок: Gloria пишет: а мож..

Gloria пишет:

цитата:

а может, его и не было в том спектакле?

Я завтра иду на "Джекила", не пугайте так![взломанный сайт] В прошлом сезоне Страйд точно был... или он мне приснился?.. на пару с прекрасно поющим харизматичным Зилотом[взломанный сайт]. Если это всё сон, то, пожалуйста, не будите меня!:))
Яременко-Иуду я 28-го увидела впервые, как ни странно. В общем-то, из-за него и пошла на ИХС. Очень впечатлил, особенно игрой. Совершенно непонятно, какого Иисуса можно поставить рядом с таким Иудой, чтобы получилось противостояние.

 Отправлено: 31.01.08 00:52. Заголовок: Люда Р. пишет: Сове..

Люда Р. пишет:

цитата:

Совершенно непонятно, какого Иисуса можно поставить рядом с таким Иудой, чтобы получилось противостояние.

О.Казанчеева 1995года

В ДиХ Кузнецов без замен вроде, но с первого раза его в этой роли действительно сложно запомнить, я до этого видела Олега Евгеньевича не в одном спект., а в первом акте в образе Страйда не признала . Зато во втором - впечатлил.

 Отправлено: 31.01.08 11:28. Заголовок: Леди И. пишет: В Ди..

Леди И. пишет:

цитата:

В ДиХ Кузнецов без замен вроде

сцена в аптеке моя самая любимая

 Отправлено: 31.01.08 13:55. Заголовок: Gloria пишет: Что д..

Gloria пишет:

цитата:

Что до Кузнецова в роли Симона - нет, мне не нравится; на мой взгляд, он не харизматичный. И вокал далек от совершенства.

Gloria пишет:

цитата:

Пластгруппа - молодцы!

Не стану выражать сомнения в профессионализме и прочих талантах наимногоуважаймейшей пластгруппы, хотя лично мне эти качества как-то больше бросаются в глаза в ОК. С другой стороны, он не не тринадцатая зарплата, чтобы всем нравиться:)

 Отправлено: 31.01.08 21:13. Заголовок: Люда Р. пишет: В пр..

Люда Р. пишет:

цитата:

В прошлом сезоне Страйд точно был... или он мне приснился?.. на пару с прекрасно поющим харизматичным Зилотом

Ну, я так и знала. О вкусах не спорят, я просто озвучила свое мнение, которое вряд ли кто-нибудь изменит. А кто видел Степина в роли Симона - тот поймет меня без слов. Про голос и харизму.
Леди И. пишет:

цитата:

О.Казанчеева 1995года

Леди И., Неужели посмотрели?! Или по памяти?

 Отправлено: 01.02.08 01:11. Заголовок: Конечно посмотрела :..

Конечно посмотрела , в памяти больше отались более поздние спектакли и не помню не одного раза, что бы мне не понравилось исполнение Олега Казанчеева. Но в 95г. Олег в образе Иисуса- это просто чудо! 100% попадание!!! "Среди вас нет никого.." - давно я не слышала такой этой интонации у Иисуса...Впрочем, как и другие моменты. Не ощущается еще усталость, груз роли.... Как они с Деровым в конце стену пытались сдвинуть . Жаль что время летит быстро и сильно меняет людей. И у Антона тогда меньше "манерности" было, хотя многие те интонации есть у него и сейчас. Отличный тогда был ИХС!
Да, Эд Степин был и талантлив и харизматичен. Именно в основном, наверно по этому длительное время никак не воспринимала О.Кузнецова, а затем как-то незаметно прониклась его исполнением . Хотя... мне не хватает в его игре разнообразия, разных "придумок" в роли Симона, но то, что он создал свой, не похожий на других исполнителей образ - это факт и спасибо за это.
Только за один раз "живого" просмотра того ИХС с кас. 95г., я бы отдала все нынешние и будущие посещения этого спектакля.

 Отправлено: 01.02.08 08:25. Заголовок: Леди И. пишет: мне ..

Леди И. пишет:

цитата:

мне не хватает в его игре разнообразия, разных "придумок" в роли Симона,

С другой стороны, зачем нужны эти постоянные придумки?! Он же не клоун, чтобы всех развлекать по разному на каждом спектакле!
Олег Кузнецов нашел свой образ и прекрасно в нем держится.

Леди И. пишет:

цитата:

Только за один раз "живого" просмотра того ИХС с кас. 95г., я бы отдала все нынешние и будущие посещения этого спектакля.

А я вот не уверена, что после всех разных составов (как на пластинках аудио, так и в разных театрах) я бы уже с диким восторгом (как было раньше) приняла ТОТ состав.... И уж тем более никогда не отказалась от просмотра будущих составов ИХС
Зачем возвращаться в прошлое, ведь его все равно не вернешь? И кто скажет точно, что БУДУЩЕЕ хуже?!

 Отправлено: 01.02.08 11:04. Заголовок: Эх, Глория, Петросян..

Эх, Глория, Петросян меня попутал ответить на Ваше высказывание о Кузнецове:). Я всего лишь пыталась пошутить на ту же самую тему о разности вкусов и восприятия. И склонять к своей точке зрения никого не собиралась, честное бывшее пионэрское:).

 Отправлено: 01.02.08 11:46. Заголовок: Ну Степин тож клоуно..

Ну Степин тож клоуном то не был, а образ его дополнялся...Не развлекать, просто это говорило о том, что ему самому интересно еще попробовать что-то.. Другой к роли подход. Это есть у Бобровского, Дерова, у Яременко, Шульца. Не важно, Кузнецов прекрасно играет, делает это проф., кто ж спорит .
Будущее не хуже, оно другое, пока мне прошлое спектакля(как оказалось) больше по душе, чем настоящее, а жаль. В настоящем для меня спект. держится только на Яременко. Но равновесия от этого нету. Раньше гармония была. Правильно Люда заметила, нет противостояния.. Ощущение, что учение Христа(другого) есть само по себе и все пленены им, а сам человек - для видимости. И по ходу Иуда спокойно может занять место Иисуса, насколько он сильнее(интересне) как личность. Страдает, метается - по тому, что должен, а не исходя из действия. Надеялась с Богдановым общая картина лучше будет выглядеть, а вышло еще хуже (имхо).
Мэгги пишет:

цитата:

от просмотра будущих составов ИХС

Смотря каких, если Богданов-Гусева, то без сожаления. Может будет для кого-то здорово, но не для меня, это уже не ИХС, а что-то непонятное(имхо). Хочется от достигнутого хорошего к еще лучшему, а выходит только "ну ничего", "не плохо".

 Отправлено: 01.02.08 14:28. Заголовок: Леди И. пишет: Ну С..

Леди И. пишет:

цитата:

Ну Степин тож клоуном то не был, а образ его дополнялся...

Эдик был просто другой… не хочу затрагивать эту тему…..

Роль Симона не такая большая, чтобы много и постоянно в ней что-то менять и экспериментировать. И даже не Саймон в Джекиле.
Вот если бы Олега Кузнецова ввели на Иуду : ))))) здесь есть над чем поразмышлять и над чем поработать : ))))
А здесь держат «рамки» контекста героя.

Леди И. пишет:

цитата:

Другой к роли подход. Это есть у Бобровского, Дерова, у Яременко, Шульца

Про Шульца.
Шульц просто еще ищет свой образ и все его «новинки» очень интересны и хороши : ))) Но и в его образе произойдет стагнация…всему свое время.


Леди И. пишет:

цитата:

пока мне прошлое спектакля(как оказалось) больше по душе, чем настоящее, а жаль

«Прошлое спектакля», мое имхо это еще и наши первые впечатления от постановки в целом, так и от отдельных актеров. А первые эмоции никогда не забываются.
И всегда нам будет казаться, что тульский пряник в детстве был намного слаще, чем сейчас.


Леди И. пишет:

цитата:

Но равновесия от этого нету. Раньше гармония была. Правильно Люда заметила, нет противостояния..

На сегодняшний день в спектакле нет такого артиста, который бы абсолютно не подходил на роль и был на столько слабым, чтобы смотрелся и был с коллегами по цеху как на разных полюсах. Поэтому, у меня лично, от последних увиденных спектаклей нет такого впечатления, что кто-то тянул все на своих плечах. Нет той пропасти, которая видна между дебютантом послеВузовской учебы (или откровенной бездарностью) и ПРОФИ, типа заслуженного актера театра.
И нельзя забывать, что в JCS главный персонаж – это именно Иуда. Поэтому, все основные акценты сделаны именно на его роли, а не на роли Иисуса. Основная партия Христа «Моление о чаше» - вот в этих 5 минутах раскрывается весь смысл и образ роли. Именно эта ария для меня лично и является показателем «каков Иисус и тянет ли он спектакль» (раз уж речь зашла о равновесии.... ИМХО - М.Панферов один из лучших исполнителей «Гефсимании», что я слышала и видела).

 Отправлено: 01.02.08 19:18. Заголовок: Саймон вчера был хор..

Саймон вчера был хорош .
Реально интересно посмотреть на Иуду в исп. Кузнецова, только увы.
Хорошо, Шульц не нашел еще "свое", а Бобровский ?(о Пилате не говорю, даже Савл у него не одинаковый). Деров?
Мне нравится сложившийся образ О.Кузнецова не за стабильность, а за искл. свой подход к персонажу? Но разве можно без развития..? Хотя может и можно, не знаю.
Мэгги пишет:

цитата:

«Прошлое спектакля», мое имхо это еще и наши первые впечатления от постановки в целом, так и от отдельных актеров. А первые эмоции никогда не забываются

Да все верно. Но только ли по- этому? Подход(задача, навыки драм. мастерства) к спек-лю был несколько иной и именно он нравится до сих пор.
Мэгги пишет:

цитата:

На сегодняшний день в спектакле нет такого артиста, который бы абсолютно не подходил на роль и был на столько слабым, чтобы смотрелся и был с коллегами по цеху как на разных полюсах

Согласна такого уже нет, но М.Панферов не смотрится на равных с В.Яременко, скорее - его ученик.. И в мастерстве и в возрасте конечно. И Вльц тоже. Тоже с Пилатом.
В сцене Иисуса и Пилата оба были интересны, "на равных", теперь лидирует Пилат..
К пласт-группе всегда спокойно относилась, но под руководством Аносова смотреть на толпу было поинтереснее. Не хватает не прежних танцоров., самого Аносова (имхо). Последний ИХС уж насколько понравился в целом, но не так, как та же запись 95г. Там каким-то "единым духом пахнет".
Самой обидно, ведь живем не прошлым. Куда улетучился тот уровень ИХС 95-го? новый стал ли выше?

 Отправлено: 01.02.08 22:59. Заголовок: Леди И. пишет: Мне ..

Леди И. пишет:

цитата:

Мне нравится сложившийся образ О.Кузнецова не за стабильность, а за искл. свой подход к персонажу? Но разве можно без развития..? Хотя может и можно, не знаю.

Ир, а я согласна с Мэг, что не та это роль, чтобы можно было ее копать без конца . Развиваться можно и нужно, только не в роли Зилота, по-моему. Это человек не слишком тонкой душевной организации, категоричный и уверенный в своей правоте. Если еще вдобавок к Иуде и Иисусу и Зилот начнет метаться и страдать, будет перебор:). Ну я просто не представляю, каким может быть развитие этого образа.

 Отправлено: 01.02.08 23:19. Заголовок: Нет метаться и страд..

Нет метаться и страдать он никак не может по роли, есть просто разная интонация, жест в одной и той же сцене может отличаться.. Деталь в одежде, выражение лица.. Куча мелочей из которых складывается образ... Я это только имела ввиду.

 Отправлено: 01.02.08 23:49. Заголовок: Леди И., как я рада,..

Леди И., как я рада, что Вы это увидели! Дух единения... Оно самое. Мне этого тоже не хватает.
Леди И. пишет:

цитата:

Будущее не хуже, оно другое, пока мне прошлое спектакля(как оказалось) больше по душе, чем настоящее, а жаль.

Вот, боюсь, что у меня так же.
Мэгги пишет:

цитата:

И нельзя забывать, что в JCS главный персонаж – это именно Иуда. Поэтому, все основные акценты сделаны именно на его роли, а не на роли Иисуса.

Мэгги, ну я надеюсь, это не категоричное утверждение? Когда играл Казанчеев, или когда я слушаю Гиллана, мне так не кажется.

 Отправлено: 02.02.08 00:08. Заголовок: Блин, ну ясное же де..

Блин, ну ясное же дело, что раньше деревья были большими, а спектакли - более красочными. При всём моём пофигизме относительно Валерия Сторожика и Лады Марис, так, как торкнул первый спектакль чёрт знает сколько лет назад, меня мало что в жизни торкало
Только все, кому было интереснее в 1995м, почему-то всё равно тут собрались и обсуждают этот факт... Видимо, держит спектакль, не отпускает

 Отправлено: 02.02.08 00:19. Заголовок: Леди И. пишет: Нет ..

Леди И. пишет:

цитата:

Нет метаться и страдать он никак не может по роли, есть просто разная интонация, жест в одной и той же сцене может отличаться.. Деталь в одежде, выражение лица.. Куча мелочей из которых складывается образ... Я это только имела ввиду.

Ну да, яркий шарфик, роза в петлице... Можно еще на гармошке для разнообразия не сидя, а лежа, например, сыграть. Или сидя, но свесив ножки в партер Разве это развитие образа? По-моему, это дешевые трюки.

 Отправлено: 02.02.08 00:55. Заголовок: Ну это опять утриров..

Ну это опять утрирование. В жизни человек на одну и туже вещь по-разному может реагировать. Спектакль - не кино, можно иной раз и выкинуть что-нить особенное без всяких шарфиков, в контексте характера, не грех. Живой человек, не машина. Да пора эту тему уже закрыть, все равно Олег Кузнецов реально сделает только то, что сам сочтет нужным .
Харизматическая пишет:

цитата:

Только все, кому было интереснее в 1995м, почему-то всё равно тут собрались и обсуждают этот факт... Видимо, держит спектакль, не отпускает

Наверно не все. Реально очень сильно играли тогда, живое доказательство - та же запись. Не отпускает, в надежде еще раз увидеть на сцене чудо. Хотя дважды чудеса не случаются...

 Отправлено: 02.02.08 10:28. Заголовок: Люда Р. пишет: Ну д..

Люда Р. пишет:

цитата:

Ну да, яркий шарфик, роза в петлице... Можно еще на гармошке для разнообразия не сидя, а лежа, например, сыграть. Или сидя, но свесив ножки в партер

Люд, я тя лю. Смеялась до слез сейчас
Об остальном напишу чуть позже...
Харизматическая, согласна с тобой на все 100%. Все мы охаем и ахаем про 95 год, НО все до сих пор ходят на ИХС, восхищаются и любят этот спектакль