цитата: А уж после того безобразия, когда он ЗАБЫЛ ТЕКСТ "Предательства" и еще нескольких арий, и просто под музыку сидел на сцене...
Parisien, я не поклонница Дерова, но тем не менее. Да, такие "безобразия" имели место, однако теперь АВД играет практически безупречно и... качественно
цитата:
Parisien пишет:
цитата: я такого простить не могу :(
А последних двух Иуд Яременко Вы простить можете?:((((
Мэгги
Parisien пишет:
цитата:
цитата: А уж после того безобразия, когда он ЗАБЫЛ ТЕКСТ "Предательства" и еще нескольких арий, и просто под музыку сидел на сцене... я такого простить не могу
Я тоже помню тот спектакль.... после оного я перестала ходить в театр вообще, как оторвало! НО, Parisien, Антон Деров сейчас шикарно поет и играет, реально! (и я это говорю я, сам понимаешь и знаешь, когда "Яременко всегда великолепен" )
цитата:
Марина пишет: цитата: А последних двух Иуд Яременко Вы простить можете?:((((
Parisien не был на этих спектаклях. А проблемы с голосом и со здоровьем могут быть у каждого!
Ольгелла
цитата:
Мэгги пишет: цитата: Parisien не был на этих спектаклях.
Вот о том-то и речь, что человек вынырнул из прошлого и всё поставил с ног на голову. Я не рассуждаю об "игре", потому что видела её исключительно в записи. Я не говорю об актёрах, которых не видела на сцене несколько лет или вообще не видела. Если очень хочется выразить своё восхищение артистом Ярёменко, можно сделать это в его теме. Но при этом не обязательно писать гадости о других артистах. У меня к вам всё! :)))))))))
Марина
цитата:
Мэгги пишет: цитата: А проблемы с голосом и со здоровьем могут быть у каждого!
Вот именно эту мысль я и старалась - видимо, неудачно - донести до Parisien'а. В те времена Яременко был (для меня) лучшим Иудой. "Попасть" на Дерова считалось невезением и пустой тратой денег. Но теперь Иуды, пожалуй, на равных, каждый мил за свое:)
Леди И.
цитата:
Parisien пишет: цитата: ЗАБЫЛ ТЕКСТ "Предательства" и еще нескольких арий, и просто под музыку сидел на сцене...
Конечно такое недопустимо.. Можно только пожелать Дерову и Яременко, чтоб у них не было проблем с голосом и других никаких тоже. Иначе большинство зрителей(кто пришел раз) разбегуться и будут плеваться потом... Такое видела увы не раз..., да еще и те, кто советовал посмотреть на этого артиста окажутся тоже виноватыми в испорч. вечере . Марина пишет:
цитата:
цитата: Иуды, пожалуй, на равных
Это точно! Но все равно у каждого "видевшего не раз"(И ДВА) остались свои предпочтения .
julia Да, в мое время самым ужасным составом был Шкатов, Деров, Юрашевич... А если еще и Бобра не было и был Проданов, считай, можно уходить. Что до Дерова и Яременко - какие мальчики, им уже давно за... Равно как и Ладе с Олей. Либо верните Казана, либо заменяйте всех остальных, но я не могла смотреть на то, как Яременко и Лада (которым за...) бегают вокруг Панферова (которому лет 20, извините, Дремина не видела, но он еще младше). Я не против молодежи, но надо как-то соизмерять возрастные категории. Вон в "БГ" все престарелые, и ничего, не так бросается в глаза... Но если бы они вдруг мужчин "омолодили" и оставили Остроумову - я бы не выдержала. А Дерова люблю - у него голос хороший. А у Яремы - харизма. И походка от шеи... И на репетициях он народ веселит. Любили мы на репетиции с Яремой ходить.
Леди И.
цитата:
julia пишет: цитата: Либо верните Казана,
Он сам не вернется.
цитата:
julia пишет: цитата: либо заменяйте всех остальных,
А,вот об этом оч. многие твердят, но режиссеру не охота возиться... И спект. для этого надо закрыть.
Ольгелла Ага. Давайте заменим всех сразу. И начнём с поклонниц :)))))))))
Мэгги
цитата:
Леди И. пишет: цитата: Он сам не вернется.
конечно не вернется! Извините, человеку уже 51 будет... далеко не возраст 33-х летнего Христа...
цитата:
Леди И. пишет: цитата: А,вот об этом оч. многие твердят, но режиссеру не охота возиться... И спект. для этого надо закрыть.
ой, ну вы что.... какой закрывать?! Все и так потихоньку меняется, и состав в том числе! И приходят новые молодые, талантливые лица! НО, и "старая гвардия" актеров еще на высочайшем уровне, чтобы ее убирать!
julia Иногда лучше 51, чем 20... В 51, по крайней мере, человек уже что-то понял и к чему-то пришел... Я не призываю, конечно, на роль Иешуа держать до старости лет Трофимова, как на Таганке... Но 40летняя Мария Магдалина и 20летний Иисус - на такое тяжело смотреть. И вообще, такое ощущение, что у Марии и Иуды своя тусовка, а ИИсус как-то не при деле...
Parisien Ну я примерно и ожидал такой злобной реакиции :)) Я не говорил "гадостей", я высказал свое мнение. Или тут есть только одно правильное мнение? :) У Дерова образ "мальчика" и имхо в этом смысле Яременко смотрится выгодней, хотя у каждого свои вкусы, конечно. На ИХСЗ был в 1998-2000 годах, в те времена лучший состав был Казанчеев-Яременко-Марис-Яцко-Степин - как сейчас, не знаю, но по отзывал коллег (не моим, заметьте) сейчас ИХСЗ "просто полный отстой", и смотреть это сейчас у меня нет никакого желания. При мне сколько было глюков с микрофонами, так Яременко ни разу не слажал, а просто пел без микрофона, что повергло в шок соседок, думавших, что все это под фанеру ;))) Что касается кастинга в целом, вы не забывайте, что это драматический театр, и что "Игра" была для них гадким утенком, что ИХСЗ всего лишь способ заработать денег. Пока там старое руководство, все так и будет покрываться мхом, и никто не будет думать об улучшениях. Но самое обидное, что и у других, вроде бы более профессиональных в мюзикловом репертуаре команд, качество постановок на уровне домашней самодеятельности, а если сама постановка ничего, то кастинг и перевод - ужас. Достаточно послушать оригинальные Метро или тот же НДП, как становится понятно, как нам еще далеко до "них". Очень жаль, что с "Норд-Остом" так все плохо закончилось, имхо задумка была очень хорошая.
Леди И.
цитата:
Мэгги пишет:
цитата: Все и так потихоньку меняется, и состав в том числе! И приходят новые молодые, талантливые лица!
Да не закроют конечно ИХС в ближ время , но, как ни печально Иуд и Магдалин, наверно, тоже следует "омолодить", как и одного из Пилатов( кого понятно).
parisien И Иванов, и Адоскин прекрасные актеры, а уж речь у них какая, не то что "каша во рту" яременковская. Просто опять же КУДА СМОТРИТ РЕЖИССЕР? :(
Леди И.
цитата:
Parisien пишет:
цитата: лучший состав был Казанчеев-Яременко-Марис-Яцко-Степин
Он и сейчас остается лучшим, но только прошлым жить не будешь, в настоящем не все плохо , особенно с приходом Панферова и Вальца.
Parisien Ну вариант простой - скажи Моссовету НЕТ и переключись на что-нибудь новенькое ;)
julia Полностью согласна с Паризьеном про мюзиклы... Перевод везде страшен... Поют тоже редко кто хорошо (Маракулин и Ли - счастливое исключение, потому что они из "Летучей мыши" и вообще профессионалы). "Норд-Ост" был замечательным, там тоже ели профессионалы, а не девочки с улицы. "Иисус" был прекрасен лет десять, но так долго житьь нельзя, еще и с теми же актерами. Режиссеры никуда не смотрят, им лишь бы все дырки заткнуть. А про старое руководство: знаете, сколько уже руководства в Моссовете сменилось, а воз и ныне там... Просто привыкли жить, как в советские времена, отсюда и замшелость...
Gloria j
цитата:
ulia пишет:
цитата: Да, в мое время самым ужасным составом был Шкатов, Деров, Юрашевич... А если еще и Бобра не было и был Проданов, считай, можно уходить.
+ все последующие высказывания: Ой как я с Вами во всем согласна! Сразу видно человека из Тех времен!
цитата:
Леди И. пишет:
цитата: На ЧТО, например?
Ну на что - это пусть каждый для себя решает. Самореализацией, например, заняться, и самосовершенствованием. А вто то, что сейчас в театрах происходит массированное искажение чувства вкуса у молодежи - это факт, по-моему.
Ольгелла
цитата:
julia пишет: цитата: Но 40летняя Мария Магдалина и 20летний Иисус - на такое тяжело смотреть.
Поскольку точных и конкретных данных ни о возрасте, ни о внешности Магдалины никто так и не смог предоставить, думаю, вполне возможно предположить, что она успела прожить жизнь долгую и трудную... К тому же, ни одна из Магдалин не выглядит 40-летней.
цитата:
Parisien пишет:
цитата: Или тут есть только одно правильное мнение? :)
Одна моя подружка любит говорить: "Есть две точки зрения: моя и неправильная". Наверное, я слегка увлеклась... Но согласитесь, что Ваше высказывание звучало как-то... грубовато... Опять вернулись к субъективным восприятиям действительности! Ну, что такое - лучший состав? Лучший для кого? Были же люди, которые ходили исключительно на Сторожика, исключительно на Дёрова - и они считали "лучшим" совсем иной состав. Я, например, могу сказать, что начала понимтаь смысл спектакля, когда в роли Иисуса увидела Сторожика. Просто у каждого изначально своё представление - и когда картинка на сцене совпадает с внутренней картинкой, происходит понимание, приятие, осмысление... Главное, чтобы хоть одна картинка совпала... julia пишет:
цитата:
цитата: Перевод везде страшен...
А спереводом - да, с переводом беда страшная везде и всюду. Да и не только с переводом. В "Норд-Осте" вот не перевод был - но такого идиотского текста я больше нигде не слышала, ни до, ни после :((( Если люди из Тех времён не готовы к конструктивным диалогам, может, тогда организуем клубы по интересам? Люди из Тех времён - отдельно, все остальные - молча топчутся в сторонке :)))
но по отзывам коллег (не моим, заметьте) сейчас ИХСЗ "просто полный отстой"
Дим, это не показатель... ВСЕ мои коллеги и знакомые, которые недавно были на ИХС, вышли из зала в полном восторге и сказали, что придут еще раз... и что?! Искусство дело вкусовое (С), знаете ли...
OlGella пишет:
цитата:
Опять вернулись к субъективным восприятиям действительности! Ну, что такое - лучший состав? Лучший для кого? Были же люди, которые ходили исключительно на Сторожика, исключительно на Дёрова - и они считали "лучшим" совсем иной состав.
полностью согласна в этом с Ольгеллой. Просто изначально пошло, что первый состав он же и являлся лучшим для многих... НО, далеко не для всех...
С другой стороны, если все переделать "по-нормальному", т.е. фактически заменить весь состав, следить за качеством, и т.д. и т.п., то это же потребует и нормальных зарплат людям, и откатов театру, и соотв-но совсем других цен на билеты. Так что неудивительно, что руководство на это не идет. Забыли, какие цены были на спектакли тов. Меньшикова? Правда, народ все равно ломился ;)
Пост N: 138
Info: я начальник безобразия
Откуда: прифлудилась и прижилась
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.07 11:22. Заголовок: Re:
А я-то всё ждала, когда ж на форуме наконец появится ветка для разборок в стиле "Мой А. лучше твоего Б.!"... Дождалась. Жизнь идёт своим чередом... Некоторые люди почему-то считают, что о вкусах не спорят только в том случае, если это ИХ вкусы
Иногда лучше 51, чем 20... В 51, по крайней мере, человек уже что-то понял и к чему-то пришел... Я не призываю, конечно, на роль Иешуа держать до старости лет Трофимова, как на Таганке... Но 40летняя Мария Магдалина и 20летний Иисус - на такое тяжело смотреть.
Если пошла речь о выравнивании возрастов - а их непропорциональность режет глаз - то почему делать это за счет опытных людей? Ну в случае с Олегом - он сам так решил. А Деров с Яременко, как со стороны кажется, любят свою роль и терять ее не хотят пока. И в общем-то это безоговорочные столпы спекта на сегодняшний день. Зачем брать мальчиков без жизненного опыта на роль Иисуса? За вокальные данные только? (Если есть...) Эта роль немного другого уровня. И требует определенного багажа - жизненного и профессионального. Можно подумать, что в Москве нельзя найти нормально поющих актеров в возрасте 35+...
И, между прочим, нечего Адоскина ругать. Он, по крайней мере, хорошо владеет техникой переживания. Его образ мудрого Пилата мне очень импонирует. В отличие от некоторых воспеваемых здесь.
Пост N: 139
Info: я начальник безобразия
Откуда: прифлудилась и прижилась
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.07 11:38. Заголовок: Re:
Gloria пишет:
цитата:
Можно подумать, что в Москве нельзя найти нормально поющих актеров в возрасте 35+...
Найти при желании можно кого угодно и где угодно (говорю как человек, работающий на поиске новостей). Но мальчики театру экономически выгоднее. И психологически тоже, хотя это, наверное, само так вышло, и актёров не подбирали с расчётом "на кого тинейджерки будут ходить по стописят раз". Я просто самой сути обсуждения не понимаю в данном случае.
Пост N: 303
Info: от погоды
Откуда: с Венеры
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.02.07 12:43. Заголовок: Re:
Gloria пишет:
цитата:
нечего Адоскина ругать. Он, по крайней мере, хорошо владеет техникой переживания. Его образ мудрого Пилата мне очень импонирует
Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар, его голос слушать невыносимо(ИМХО), мне его просто жалко, когда он даигается на сцене по крутящ. декорациям... НО, к примеру, в ДиХ. все в норме и его возраст там не "режет глаз".. Не знаю в чем дело: В одеянии ли или в том, что ему очень стало трудно петь.... (Как не печально, но дело только в его возрасте, ошибки тоже отсюда, а в мастерстве его, надеюсь, никто не сомневается).
Если пошла речь о выравнивании возрастов - а их непропорциональность режет глаз - то почему делать это за счет опытных людей? Ну в случае с Олегом - он сам так решил. А Деров с Яременко, как со стороны кажется, любят свою роль и терять ее не хотят пока.
я не знаю, многим ли непропорциональность режет глаз, но молодые ребята, исполнители роли Иисуса, в гриме на сцене смотрятся намного старше, поэтому, уверена, что если и возникнет у кого-то из зрителей вопрос о возрасте актеров, то вовсе не с той позиции "почему Иуда и Магдалина старше Христа?". Согласитесь, что этими вопросами задаются "знатоки" (если так можно выразиться) постановки, которые знают о возрастных характеристиках каждого актера.... НО, сколько уже писалось и говорилось, что спектакли ставятся не только для людей, которые ходят "стопятсят" раз... Для обычного, рядового зрителя не велика проблема, что кому-то 45, а кому-то 23.... Главное, что народ кайфует (можно я таким словом выражусь? ) на и после спектакля... и ЭТО главное!
Да, Gloria, по Вашей логике в спектакль не должна приходить молодежь? А ГДЕ и каким тогда образом талантливым ребятам получать опыт? Если человек обладает хорошими вокальными данными, почему бы его не попробовать ввести в музыкальный спектакль? И как бы я не любила Казанчеева, Яременко, Проханова и т.д. НО, извините, я не представляю себе этот состав через 10 лет. Всему свое время, увы... Сейчас Яременко играется - пусть играет! и Слава богу Но, противиться тому, чтобы приходили новые, молодые исполнители Иуды, я тоже не хочу.....
Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар
согласна.... Мы каждый раз просто выдыхаем, когда Адоскин благополучно спустился с лестницы... На самом деле прыгать по двигающейся декорации человеку 80 лет, уверена, не так просто и да и вообще не безопасно!
Пост N: 142
Info: я начальник безобразия
Откуда: прифлудилась и прижилась
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.07 12:58. Заголовок: Re:
Мэгги пишет:
цитата:
цитата: Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар
согласна.... Мы каждый раз просто выдыхаем, когда Адоскин благополучно спустился с лестницы... На самом деле прыгать по двигающейся декорации человеку 80 лет, уверена, не так просто и да и вообще не безопасно!
И где же ***, которая популярно всем разъяснит, что Адоскин лучший в мире Пилат, а кто не понял, тот идиЁт? Просим! Просим!
Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар, его голос слушать невыносимо(ИМХО), мне его просто жалко
И тем не менее - не только по моему мнению - именно Анатолий Михайлович из немногих на 700-м выглядел достойно. А я, например, не могу без смеха смотреть на (мягко скажем) странные движения Яцко и слушать такие же странные его интонации. Это была очень нездоровая мысль - ИМХО - ввести его на роль Пилата, к тому же при полном отсутствии вокальных данных. Его Чемпиона вообще вспоминаю, как кошмарный сон. Мэгги пишет:
цитата:
я не знаю, многим ли непропорциональность режет глаз, но молодые ребята, исполнители роли Иисуса, в гриме на сцене смотрятся намного старше
Мэгги, ничего грим не скрывает, увы. Ни возраста, ни недостатка профессиональной практики. Мэгги пишет:
цитата:
Да, Gloria, по Вашей логике в спектакль не должна приходить молодежь? А ГДЕ и каким тогда образом талантливым ребятам получать опыт?
. А надо ли для этого использовать культовый спектакль и заглавную роль? Начинают-то с малого. Вот Вальца мне интересно было бы посмотреть - у него, надеюсь, уже какая-нибудь практика в театре была? Чесно, ничего про него не знаю. А про остальных уже сто раз говорила.
И где же ***, которая популярно всем разъяснит, что Адоскин лучший в мире Пилат, а кто не понял, тот идиЁт?
Я под *** себя не подразумеваю, и ничего популярно объяснять не собираюсь, а также доказывать, что А.М. лучший в мире и т.д. Но образ он создал, и интересный, а упрекать человека за возраст - это, знаете ли...
Пост N: 143
Info: я начальник безобразия
Откуда: прифлудилась и прижилась
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.02.07 13:15. Заголовок: Re:
Gloria пишет:
цитата:
Я под *** себя не подразумеваю, и ничего популярно объяснять не собираюсь, а также доказывать, что А.М. лучший в мире и т.д. Но образ он создал, и интересный, а упрекать человека за возраст - это, знаете ли...
Я не про Вас Просто на Багироне была особа с ником ***...
Пост N: 304
Info: от погоды
Откуда: с Венеры
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.02.07 13:39. Заголовок: Re:
Gloria пишет:
цитата:
упрекать человека за возраст - это, знаете ли...
Я не в упрек,но тяжело видеть на сцене "поющего"человека в преклонном возрасте,а выбирать спектакль с "нужным" составом, не всегда получается, да и это не дело! Опять тема"выравнивания возрастов".. (кому-то режет глаз разница в возрасте Иисуса и Магдалины, а кому-то..с трудом передвигающийся Пилат) Дело Вкусовое.
И где же ***, которая популярно всем разъяснит, что Адоскин лучший в мире Пилат, а кто не понял, тот идиЁт?
Харизматическая, я в восхищении! Вам гениально удается роль науськивателя! Только здесь взрослые люди собрались. У каждого есть свое мнение, и каждый имеет право его отстаивать. Мне нравится образ, созданный А.М. Мне нравится то, что он интонационно умеет подчеркнуть смысл каждой фразы и посредством этого выразить свое отношение к роли. Мне нравится, как он проживает свою роль. Я меломан, но ради этого готова закрыть глаза на случающиеся у него иногда срывы голоса. А упрекать человека за возраст...
А ГДЕ и каким тогда образом талантливым ребятам получать опыт? Если человек обладает хорошими вокальными данными, почему бы его не попробовать ввести в музыкальный спектакль?
можно вставлю свои 5 копеек?
во-первых, опыт можно получить не только в ИХС. все зависит от того, соответствует ли исполнитель роли, в т.ч. и по возрастным характеристикам, если они не могут быть сглажены гримом. а во-вторых, просто уточнение - не только вокальными данными он должен обладать, т.к. речь идет не об опере, а о драматическом спектакле. поэтому, будьте так любезны соответствовать еще и по требованиям игры.
Пост N: 307
Info: от погоды
Откуда: с Венеры
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.02.07 14:07. Заголовок: Re:
Тёма пишет:
цитата:
во-первых, опыт можно получить не только в ИХС. все зависит от того, соответствует ли исполнитель роли, в т.ч. и по возрастным характеристикам, если они не могут быть сглажены гримом. а во-вторых, просто уточнение - не только вокальными данными он должен обладать, т.к. речь идет не об опере, а о драматическом спектакле. поэтому, будьте так любезны соответствовать еще и по требованиям игры.
А я, например, не могу без смеха смотреть на (мягко скажем) странные движения Яцко и слушать такие же странные его интонации. Это была очень нездоровая мысль - ИМХО - ввести его на роль Пилата, к тому же при полном отсутствии вокальных данных. Его Чемпиона вообще вспоминаю, как кошмарный сон.
а сейчас слово Parisieny по этому поводу! жду!
Gloria пишет:
цитата:
А надо ли для этого использовать культовый спектакль и заглавную роль? Начинают-то с малого.
А почему нет?! А может парень окажется на столько талантливым во всем, что этот спектакль даст ему большой шаг в будущее! Вот, например, Бондаренко, опять-таки.... Главная роль, с примами театра. А парень еще учился в театральном вузе.... И каков он на сцене?! А Андрей Смирнов какие роли сразу стал играть?! Просто браво!
Да, согласна, что на такую сложную роль, как Иисуса, Иуды, надо искать актеров с опытом, причем как в актерском плане, так и в вокальном. Синтетический актер (С), так называемый.... Но, их так мало, увы... и они, извините, хотят далеко не ставку актера гос-театра...
Но вообще, я думаю, если человек играет Иисуса в спектакле или в кино, не стоит ему еще что-то играть... Так что правильно Казанчеев ушел с роли.
а вот с этим я категорически не согласна. Нельзя сопоставлять людей и образы на сцене! Это мое твердое убеждение. Игра, есть игра. А живой человек живет своей жизнью и своей судьбой, а не чей-то со сцены...
Пост N: 312
Info: от погоды
Откуда: с Венеры
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.02.07 16:38. Заголовок: Re:
Мэгги пишет:
цитата:
а вот с этим я категорически не согласна. Нельзя сопоставлять людей и образы на сцене! Это мое твердое убеждение. Игра, есть игра. А живой человек живет своей жизнью и своей судьбой, а не чей-то со сцены...
Роли влияют на характер самого актера, это отражается и в его судьбе... Конечно не напрямую, но тем не менее. Мне кажется долго ИГРАТЬ Христа человеку не под силу. Казанчеев, кстати выдержал больше и дольше всех! Спасибо ему огромное за созданый образ! А новым исполнителям успеха и выдержки!
А почему нет?! А может парень окажется на столько талантливым во всем, что этот спектакль даст ему большой шаг в будущее!
ИМХО: В случае с ИХСЗ - пусть парень сначала "окажется", а потом вводится на такую роль. Мэгги пишет:
цитата:
Нельзя сопоставлять людей и образы на сцене!
Тут я, скорее, соглашусь. На то он и актер, в конце концов. Кажется, в жизни Олега все-таки получилось небольшое пересечение ролей Иисуса и Казановы, и ничего (хотя это было уже "не мое" время и точно не помню). А то тут один Безруков Иешуа сыграл - так параллельно еще наверняка всякой нечисти и великих людей наигрался. Леди И. пишет:
цитата:
Роли влияют на характер самого актера, это отражается и в его судьбе...
На судьбе - может быть. На характер? Отнюдь. Parisien пишет:
цитата:
Все равно Яцко лучший Чемпион и лучший Пилат в Моссоветовсой версии ;-Р
А я в таких случаях всегда "ИМХО" пишу... Parisien пишет:
цитата:
Кстати, когда Казанчеев пел "но я ТАК УСТАЛ...", чувствовалось, что это он прямо про себя поет ;)
После таких дебатов захотелось послушать "Игру" в исполнении и Яцко и Казанчеева. Они на столько разные актеры по типажу, характерности, что думаю, сравнивать их бесполезно. Кому-то ближе один образ, а кому-то совсем иной. Да и давно замечаю, что как только речь заходит о сравнении актеров, их возможностей, талантов, красоты и так далее (и каждый стоит за своего до смерти) - тут же все начинают чуть-ли не кулаками на друг друга накидываться, или изощряться в своей остроумности. Давайте уважать мнение друг друга и не накидываться на слова.
В продолжение темы - не ради "разжигания страстей", а для постановки перед фактами. Давным-давно одного молодого и красивого актера В.Я. ввели на роль Иуды. Ну очень красивого. А уж харизма - На этом можно было бы успокоиться. Но он в течение нескольких лет брал уроки вокала, и его педагог по вокалу Н.Т. почти на каждом спектакле присутствовала в зале. И результаты не заставили себя ждать, и радуют нас до сих пор. Для сравнения. Есть молодой актер М.П., которого ввели на главную роль в том же спектакле. Симпатичный, и с хорошими вокальными данными. И, насколько мне понятно, он уже несколько лет играет свою роль. И образ собственный создал - молодец! Но почему-то своим голосом управлять за это время так и не научился . Может, у старших все же есть что перенять? ИМХО.
Gloria , начнём с того, что молодого и красивого актёра не ввели на роль, а он выпускал спектакль. Это вещи разные. Молодой и красивый при этом не являлся вокалистом, а был и остаётся актёром драмы, так что в его случае уроки вокала были крайне необходимы просто для утверждении в не совсем обычном ,для себя, прежде всего, качестве. То, что он не успокоился- честь и хвала и доказательство профессионализма. Что до второго симпатичного с хорошими вокальными данными (странно, если бы они были плохими, когда человек- профессиональный певец), то тут как раз он в совсем иной ситуации- вошёл в уже давным- давно готовый спектакль. И речь не об управлении голосом тогда (что вы,кстати, под этим понимаете?), а именно о донесении образа, если вы об этом. И перенять у старших- что? Управление голосом? Непонятно:))
Gloria , начнём с того, что молодого и красивого актёра не ввели на роль, а он выпускал спектакль.
Верно, но принципиально это ничего не меняет. Я имела в виду то, что раньше актеры стремились к совершенствованию и много работали над этим. А у М.П. этого не заметно. Если он профессионал, то где бархатные тона, плавность переходов? Никаких оттенков, то громко, то тихо. Режет слух, вообще-то. Кроме того, профессиональными вокалистами сегодня называют многих...
Gloria, Вам виднее, судя по всему. Вероятно, Вы сами профессионал и судите о плавности- бархатистости:) по собственному опыту. В этом смысле я с Вами,увы, спорить не имею возможности:(( Громко- тихо -это зачастую большой привет звуковикам, увы (ИМХО). Не успела пока увидеть новенького исполнителя Иисуса, но Панфёров выигрывает перед Дрёминым нервом, силой и трогательностью одновременно:) И знаете ли, я ж не вокал слушать иду (который более чем достойный, по- моему, конечно), а спектакль смотреть. "Принципиально" меняет, ИМХО, конечно. Азарт другой. Борьба за одно дело:)
А профессиональными вокалистами называют многих, это точно:) Самое приятное, что ОЧЕНЬ часто небезосновательно:) О них тут даже темы отдельные есть...:)
Как любой объективный человек на моем месте, я не могу не признавать хороших вокальных данных Михаила. И именно поэтому представляю, насколько при определенной работе над голосом он может исполнять партию Иисуса лучше. Избитая истина, но любой талант, как драгоценный камень, нуждается в огранке, чтобы заблестеть. А для этого нужно не останавливаться на достигнутом. Искренне желаю ему удачи. Дремина я пока только в сказке видела. И то только на первом его спектакле. Так что помолчу пока. :) Я пишет:
цитата:
И знаете ли, я ж не вокал слушать иду (который более чем достойный, по- моему, конечно), а спектакль смотреть.
А я вот, и друзья мои - на беду свою, может - в первую очередь на вокал внимание обращаем... Но так сложилось исторически.:)))
Пост N: 169
Info: близкое к летаргии
Откуда: прифлудилась и прижилась
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.02.07 18:25. Заголовок: Re:
Gloria пишет:
цитата:
Дремина я пока только в сказке видела. И то только на первом его спектакле. Так что помолчу пока. :)
А я в ИХС на его первом спектакле видела. Михаил Панфёров ни до того, ни после не казался мне таким великим человеком Правда, Дрёмин прогрессирует - слушать его потом стало можно, хотя с интонациями по-прежнему что-то не то, впрочем, я писала в соответствующей ветке...
Пост N: 493
Info: А снег безмятежно летит
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.03.07 18:03. Заголовок: Re:
Drakosha пишет:
цитата:
И ходят, ходят, ходят упорно на спектакль! :)
я добавлю - ходили, ходят и будут ходить!!! Я вообще не понимаю, если честно, фразы типа, вот тогда было лучше, чем сейчас.... НЕТ, не лучше и не хуже! Просто спектакль ДРУГОЙ. Приходят новые лица и вносят что-то свое. По мне, так это есть гуд!
Мэгги, точно! Я вот, не так много раз была на спектакле, как бывалые Но все что я видела, хоть три года назад, хоть сейчас мне очень нравится и знаю, что и будет нравится "Иисус Христос Суперзвезда" это и правда гениальное произведение, согласитесь, что многих привлекает именно музыка и энергетика партитуры. Все после первого просмотра напевают основные мелодии Я например, совершенно никого не могла выделить из актеров после первого просмотра спектакля, зато очень многие мелодии запомнила
Леонид Сенченко: "Это уже третье поколение людей, впитывающих с детства дух этого знакового произведения". 6 Декабря 2006 года
Сегодня в театре имени Моссовета в семисотый раз сыграют спектакль "Иисус Христос – суперзвезда". Рок-оперу Эндрю-Ллойда Уеббера и Тима Райса здесь выпустили в 1990 году. Своим мнением о постановке, со слушателями радиостанции СИТИ-FM поделился Леонид Сенченко - актер театра имени Моссовета, исполнитель роли Анны. Да, именно Анны – в древнем Израиле это мужское имя! Анна - один из членов Синедриона – верховного религиозного суда, решающего судьбу Иисуса в рок-опере "Иисус Христос - суперзвзда".
Этот спектакль стал первой постановкой западного мюзикла на российской сцене. И до сих пор, вот уже 16 лет, неизменно собирает полные залы. За это время сменилось несколько актерских составов.
В юбилейном спектакле "Иисус Христос – суперзвезда" Иисуса сыграет Михаил Панфёров, Марию - Ирина Климова, Анатолий Адоскин предстанет в роли брутального Понтия Пилата, а Валерий Ярёменко выступит в роли Иуды.
Вы из семисот спектаклей сыграли 698. Изменился ли со временем зритель, который приходит на эту рок-оперу?
- Очень удивительно и приятно, когда входишь в зрительный зал и видишь, что там, наряду с взрослыми присутствует большое количество детей. Это уже третье поколение людей, впитывающих с детства дух этого знакового произведения. Дети ведут себя, как взрослые, они принимают эту тему по-настоящему, серьезно и очень сочувственно.
Но для них это все же действо, в первую очередь. Это красочно?
- Это красочно, потому что прекрасная постановка режиссером Павлом Хомским и художником Бланком. Но еще музыка и актерское действие влияет на зрителя. Я думаю, что взрослые объясняют молодежи, что и как.
Пост N: 1704
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 30.01.08 01:32. Заголовок: Gloria , я так понял..
Gloria , я так поняла О.Кузнецов в роли Симона не нравится, а в других ролях? В ДиХ, например? А Ирод - к сожалению, либо Смирнов , либо Маякин. То, что играет Смирнов интереснее смотреть?
Отправлено: 30.01.08 21:36. Заголовок: Леди И. пишет: Glor..
Леди И. пишет:
цитата:
Gloria , я так поняла О.Кузнецов в роли Симона не нравится, а в других ролях? В ДиХ, например?
Леди И., я Джекилла только 1 раз смотрела, Кузнецова не запомнила - а может, его и не было в том спектакле? В ДиХ мне вообще понравились только Бобровский (очень!!!), Климова и Адоскин. Что до Кузнецова в роли Симона - нет, мне не нравится; на мой взгляд, он не харизматичный. И вокал далек от совершенства. ИМХО, ИМХО, я знаю, у него много поклонников. Леди И. пишет:
цитата:
А Ирод - к сожалению, либо Смирнов , либо Маякин. То, что играет Смирнов интереснее смотреть?
На Смирнова лично мне смотреть интереснее, потому что он создал СВОЙ образ. И на 700-м спектакле (совершенно неожиданно, я видела его в первый раз) меня зажег только он. У него замечательная энергетика. Его образ можно принимать или нет - но играет здорово.
Пост N: 70
Info: Капитанша собственной судьбы
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 30.01.08 23:34. Заголовок: Gloria пишет: а мож..
Gloria пишет:
цитата:
а может, его и не было в том спектакле?
Я завтра иду на "Джекила", не пугайте так![взломанный сайт] В прошлом сезоне Страйд точно был... или он мне приснился?.. на пару с прекрасно поющим харизматичным Зилотом[взломанный сайт]. Если это всё сон, то, пожалуйста, не будите меня!:)) Яременко-Иуду я 28-го увидела впервые, как ни странно. В общем-то, из-за него и пошла на ИХС. Очень впечатлил, особенно игрой. Совершенно непонятно, какого Иисуса можно поставить рядом с таким Иудой, чтобы получилось противостояние.
Пост N: 1707
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 31.01.08 00:52. Заголовок: Люда Р. пишет: Сове..
Люда Р. пишет:
цитата:
Совершенно непонятно, какого Иисуса можно поставить рядом с таким Иудой, чтобы получилось противостояние.
О.Казанчеева 1995года
В ДиХ Кузнецов без замен вроде, но с первого раза его в этой роли действительно сложно запомнить, я до этого видела Олега Евгеньевича не в одном спект., а в первом акте в образе Страйда не признала . Зато во втором - впечатлил.
Пост N: 1082
Info: Когда Вы родились?.. А зачем?
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 31.01.08 13:55. Заголовок: Gloria пишет: Что д..
Gloria пишет:
цитата:
Что до Кузнецова в роли Симона - нет, мне не нравится; на мой взгляд, он не харизматичный. И вокал далек от совершенства.
Gloria пишет:
цитата:
Пластгруппа - молодцы!
Не стану выражать сомнения в профессионализме и прочих талантах наимногоуважаймейшей пластгруппы, хотя лично мне эти качества как-то больше бросаются в глаза в ОК. С другой стороны, он не не тринадцатая зарплата, чтобы всем нравиться:)
Отправлено: 31.01.08 21:13. Заголовок: Люда Р. пишет: В пр..
Люда Р. пишет:
цитата:
В прошлом сезоне Страйд точно был... или он мне приснился?.. на пару с прекрасно поющим харизматичным Зилотом
Ну, я так и знала. О вкусах не спорят, я просто озвучила свое мнение, которое вряд ли кто-нибудь изменит. А кто видел Степина в роли Симона - тот поймет меня без слов. Про голос и харизму. Леди И. пишет:
Пост N: 1709
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 01.02.08 01:11. Заголовок: Конечно посмотрела :..
Конечно посмотрела , в памяти больше отались более поздние спектакли и не помню не одного раза, что бы мне не понравилось исполнение Олега Казанчеева. Но в 95г. Олег в образе Иисуса- это просто чудо! 100% попадание!!! "Среди вас нет никого.." - давно я не слышала такой этой интонации у Иисуса...Впрочем, как и другие моменты. Не ощущается еще усталость, груз роли.... Как они с Деровым в конце стену пытались сдвинуть . Жаль что время летит быстро и сильно меняет людей. И у Антона тогда меньше "манерности" было, хотя многие те интонации есть у него и сейчас. Отличный тогда был ИХС! Да, Эд Степин был и талантлив и харизматичен. Именно в основном, наверно по этому длительное время никак не воспринимала О.Кузнецова, а затем как-то незаметно прониклась его исполнением . Хотя... мне не хватает в его игре разнообразия, разных "придумок" в роли Симона, но то, что он создал свой, не похожий на других исполнителей образ - это факт и спасибо за это. Только за один раз "живого" просмотра того ИХС с кас. 95г., я бы отдала все нынешние и будущие посещения этого спектакля.
Отправлено: 01.02.08 08:25. Заголовок: Леди И. пишет: мне ..
Леди И. пишет:
цитата:
мне не хватает в его игре разнообразия, разных "придумок" в роли Симона,
С другой стороны, зачем нужны эти постоянные придумки?! Он же не клоун, чтобы всех развлекать по разному на каждом спектакле! Олег Кузнецов нашел свой образ и прекрасно в нем держится.
Леди И. пишет:
цитата:
Только за один раз "живого" просмотра того ИХС с кас. 95г., я бы отдала все нынешние и будущие посещения этого спектакля.
А я вот не уверена, что после всех разных составов (как на пластинках аудио, так и в разных театрах) я бы уже с диким восторгом (как было раньше) приняла ТОТ состав.... И уж тем более никогда не отказалась от просмотра будущих составов ИХС Зачем возвращаться в прошлое, ведь его все равно не вернешь? И кто скажет точно, что БУДУЩЕЕ хуже?!
Эх, Глория, Петросян меня попутал ответить на Ваше высказывание о Кузнецове:). Я всего лишь пыталась пошутить на ту же самую тему о разности вкусов и восприятия. И склонять к своей точке зрения никого не собиралась, честное бывшее пионэрское:).
Пост N: 1710
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 01.02.08 11:46. Заголовок: Ну Степин тож клоуно..
Ну Степин тож клоуном то не был, а образ его дополнялся...Не развлекать, просто это говорило о том, что ему самому интересно еще попробовать что-то.. Другой к роли подход. Это есть у Бобровского, Дерова, у Яременко, Шульца. Не важно, Кузнецов прекрасно играет, делает это проф., кто ж спорит . Будущее не хуже, оно другое, пока мне прошлое спектакля(как оказалось) больше по душе, чем настоящее, а жаль. В настоящем для меня спект. держится только на Яременко. Но равновесия от этого нету. Раньше гармония была. Правильно Люда заметила, нет противостояния.. Ощущение, что учение Христа(другого) есть само по себе и все пленены им, а сам человек - для видимости. И по ходу Иуда спокойно может занять место Иисуса, насколько он сильнее(интересне) как личность. Страдает, метается - по тому, что должен, а не исходя из действия. Надеялась с Богдановым общая картина лучше будет выглядеть, а вышло еще хуже (имхо). Мэгги пишет:
цитата:
от просмотра будущих составов ИХС
Смотря каких, если Богданов-Гусева, то без сожаления. Может будет для кого-то здорово, но не для меня, это уже не ИХС, а что-то непонятное(имхо). Хочется от достигнутого хорошего к еще лучшему, а выходит только "ну ничего", "не плохо".
Отправлено: 01.02.08 14:28. Заголовок: Леди И. пишет: Ну С..
Леди И. пишет:
цитата:
Ну Степин тож клоуном то не был, а образ его дополнялся...
Эдик был просто другой… не хочу затрагивать эту тему…..
Роль Симона не такая большая, чтобы много и постоянно в ней что-то менять и экспериментировать. И даже не Саймон в Джекиле. Вот если бы Олега Кузнецова ввели на Иуду : ))))) здесь есть над чем поразмышлять и над чем поработать : )))) А здесь держат «рамки» контекста героя.
Леди И. пишет:
цитата:
Другой к роли подход. Это есть у Бобровского, Дерова, у Яременко, Шульца
Про Шульца. Шульц просто еще ищет свой образ и все его «новинки» очень интересны и хороши : ))) Но и в его образе произойдет стагнация…всему свое время.
Леди И. пишет:
цитата:
пока мне прошлое спектакля(как оказалось) больше по душе, чем настоящее, а жаль
«Прошлое спектакля», мое имхо это еще и наши первые впечатления от постановки в целом, так и от отдельных актеров. А первые эмоции никогда не забываются. И всегда нам будет казаться, что тульский пряник в детстве был намного слаще, чем сейчас.
Леди И. пишет:
цитата:
Но равновесия от этого нету. Раньше гармония была. Правильно Люда заметила, нет противостояния..
На сегодняшний день в спектакле нет такого артиста, который бы абсолютно не подходил на роль и был на столько слабым, чтобы смотрелся и был с коллегами по цеху как на разных полюсах. Поэтому, у меня лично, от последних увиденных спектаклей нет такого впечатления, что кто-то тянул все на своих плечах. Нет той пропасти, которая видна между дебютантом послеВузовской учебы (или откровенной бездарностью) и ПРОФИ, типа заслуженного актера театра. И нельзя забывать, что в JCS главный персонаж – это именно Иуда. Поэтому, все основные акценты сделаны именно на его роли, а не на роли Иисуса. Основная партия Христа «Моление о чаше» - вот в этих 5 минутах раскрывается весь смысл и образ роли. Именно эта ария для меня лично и является показателем «каков Иисус и тянет ли он спектакль» (раз уж речь зашла о равновесии.... ИМХО - М.Панферов один из лучших исполнителей «Гефсимании», что я слышала и видела).
Пост N: 1713
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 01.02.08 19:18. Заголовок: Саймон вчера был хор..
Саймон вчера был хорош . Реально интересно посмотреть на Иуду в исп. Кузнецова, только увы. Хорошо, Шульц не нашел еще "свое", а Бобровский ?(о Пилате не говорю, даже Савл у него не одинаковый). Деров? Мне нравится сложившийся образ О.Кузнецова не за стабильность, а за искл. свой подход к персонажу? Но разве можно без развития..? Хотя может и можно, не знаю. Мэгги пишет:
цитата:
«Прошлое спектакля», мое имхо это еще и наши первые впечатления от постановки в целом, так и от отдельных актеров. А первые эмоции никогда не забываются
Да все верно. Но только ли по- этому? Подход(задача, навыки драм. мастерства) к спек-лю был несколько иной и именно он нравится до сих пор. Мэгги пишет:
цитата:
На сегодняшний день в спектакле нет такого артиста, который бы абсолютно не подходил на роль и был на столько слабым, чтобы смотрелся и был с коллегами по цеху как на разных полюсах
Согласна такого уже нет, но М.Панферов не смотрится на равных с В.Яременко, скорее - его ученик.. И в мастерстве и в возрасте конечно. И Вльц тоже. Тоже с Пилатом. В сцене Иисуса и Пилата оба были интересны, "на равных", теперь лидирует Пилат.. К пласт-группе всегда спокойно относилась, но под руководством Аносова смотреть на толпу было поинтереснее. Не хватает не прежних танцоров., самого Аносова (имхо). Последний ИХС уж насколько понравился в целом, но не так, как та же запись 95г. Там каким-то "единым духом пахнет". Самой обидно, ведь живем не прошлым. Куда улетучился тот уровень ИХС 95-го? новый стал ли выше?
Пост N: 72
Info: Капитанша собственной судьбы
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 01.02.08 22:59. Заголовок: Леди И. пишет: Мне ..
Леди И. пишет:
цитата:
Мне нравится сложившийся образ О.Кузнецова не за стабильность, а за искл. свой подход к персонажу? Но разве можно без развития..? Хотя может и можно, не знаю.
Ир, а я согласна с Мэг, что не та это роль, чтобы можно было ее копать без конца . Развиваться можно и нужно, только не в роли Зилота, по-моему. Это человек не слишком тонкой душевной организации, категоричный и уверенный в своей правоте. Если еще вдобавок к Иуде и Иисусу и Зилот начнет метаться и страдать, будет перебор:). Ну я просто не представляю, каким может быть развитие этого образа.
Пост N: 1714
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 01.02.08 23:19. Заголовок: Нет метаться и страд..
Нет метаться и страдать он никак не может по роли, есть просто разная интонация, жест в одной и той же сцене может отличаться.. Деталь в одежде, выражение лица.. Куча мелочей из которых складывается образ... Я это только имела ввиду.
Пост N: 728
Info: джингл бээээлс, джингл бээлс... тьфу, пропасть, привязалось
Откуда: прифлудилась и прижилась
Рейтинг:
8
Фото:
Отправлено: 02.02.08 00:08. Заголовок: Блин, ну ясное же де..
Блин, ну ясное же дело, что раньше деревья были большими, а спектакли - более красочными. При всём моём пофигизме относительно Валерия Сторожика и Лады Марис, так, как торкнул первый спектакль чёрт знает сколько лет назад, меня мало что в жизни торкало Только все, кому было интереснее в 1995м, почему-то всё равно тут собрались и обсуждают этот факт... Видимо, держит спектакль, не отпускает
Пост N: 74
Info: Капитанша собственной судьбы
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 02.02.08 00:19. Заголовок: Леди И. пишет: Нет ..
Леди И. пишет:
цитата:
Нет метаться и страдать он никак не может по роли, есть просто разная интонация, жест в одной и той же сцене может отличаться.. Деталь в одежде, выражение лица.. Куча мелочей из которых складывается образ... Я это только имела ввиду.
Ну да, яркий шарфик, роза в петлице... Можно еще на гармошке для разнообразия не сидя, а лежа, например, сыграть. Или сидя, но свесив ножки в партер Разве это развитие образа? По-моему, это дешевые трюки.
Пост N: 1715
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 02.02.08 00:55. Заголовок: Ну это опять утриров..
Ну это опять утрирование. В жизни человек на одну и туже вещь по-разному может реагировать. Спектакль - не кино, можно иной раз и выкинуть что-нить особенное без всяких шарфиков, в контексте характера, не грех. Живой человек, не машина. Да пора эту тему уже закрыть, все равно Олег Кузнецов реально сделает только то, что сам сочтет нужным . Харизматическая пишет:
цитата:
Только все, кому было интереснее в 1995м, почему-то всё равно тут собрались и обсуждают этот факт... Видимо, держит спектакль, не отпускает
Наверно не все. Реально очень сильно играли тогда, живое доказательство - та же запись. Не отпускает, в надежде еще раз увидеть на сцене чудо. Хотя дважды чудеса не случаются...
Отправлено: 02.02.08 10:28. Заголовок: Люда Р. пишет: Ну д..
Люда Р. пишет:
цитата:
Ну да, яркий шарфик, роза в петлице... Можно еще на гармошке для разнообразия не сидя, а лежа, например, сыграть. Или сидя, но свесив ножки в партер
Люд, я тя лю. Смеялась до слез сейчас Об остальном напишу чуть позже... Харизматическая, согласна с тобой на все 100%. Все мы охаем и ахаем про 95 год, НО все до сих пор ходят на ИХС, восхищаются и любят этот спектакль
Пост N: 1716
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 02.02.08 12:24. Заголовок: Так значит по вашему..
Девушки, по- вашему означает, что О.Кузнецов показал в роли Симона уже все, что только можно(?). И выходит смотреть больше нечего, воспринимая его просто как хороший устоявшийся фон? Неинтересно. Олег нашел свой образ и теперь всегда будет только таким? Впрочем, можно приходить раз в год, тогда наверно будет прекрасно смотреться. Сравнения не будет происходить. Тоже и в Шивороте или опять роль не та? Все хорошо и как обычно. У Дерова вон не так, оч. понравился он в прошлом Шивороте. (имхо) У Олега прекрасная энергетика. В Вийоне он, вот, разный однако бывает В "Соколах" -классный! ...Когда считает нужным - может всё.
А спектакль любим по-настоящему за "прошлые достижения", сегодня остались отголоски былого восхищения благодаря тому же В.Яременко, А.Бобровскому... Иногда еще кому-то. Спектакль Проханова ушел, есть другой, здорово, что он нравится новым посетителям и прежним. Только если настоящее спек. лучше(интереснее) прошлого, почему прошлое ИХС вечно всплывает (и пленяет вновь) и только, связанное с этой постановкой? Не один другой спект. не заставляет оглядываться постоянно назад. М. Панферов поет хорошо, правда у меня не раз возникала мысль, что он бы больше вписался в Наминскую постановку. Сами по себе актеры интересны, а единого целого у них не возникает. Может мешает большая разница между поколениями, которую не сплотила рука режиссера(?) ИМХО.
Пост N: 75
Info: Капитанша собственной судьбы
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 02.02.08 15:54. Заголовок: Ир, в "Вийоне..
Ир, в "Вийоне" и "Соколах" у Олега главные роли, это другое. И я, например, не воспринимаю Зилота как "хороший устоявшийся фон". Бываю на ИХС не часто и, может быть, поэтому мне не скучно на него смотреть. Я не видела на сцене никаких других Зилотов, записи не в счет, поэтому Олега могу сравнивать только с самим Олегом. Мне показалось, что поет и играет он сейчас лучше самого себя прошлого сезона, голос звучит увереннее и глубже, для меня в этом и заключается развитие, а не во внешних фишках. А еще мне кажется, что плащ Зилота ему уже несколько тесноват, жаль, что Хомский этого не понимает. Но "я не буду, не буду, не буду поминать даже в мыслях Иуду..."
Блин, ну ясное же дело, что раньше деревья были большими, а спектакли - более красочными.
А я вот в корне опровергну, т.к. а) меня первый спект в 91-м - с Анохиным - не "торкнул" совсем, а "торкнул" второй - с Казанчеевым в 92-м; б) много и других ярких личностей не "торкнуло", типа Пилипенко и Проданова ( ), а это те еще были годы. Скорее, поддержу высказывания про "дело вкуса", ибо с этим спорить трудно, но иногда можно Мэгги пишет:
цитата:
Все мы охаем и ахаем про 95 год, НО все до сих пор ходят на ИХС, восхищаются и любят этот спектакль
Мэгги, ну не совсем так. Не все. Некоторые уже не ходят совсем, некоторые - ну чтобы на Яременко или Бобровского посмотреть. Я вот посмотрела на Панферова и Вальца в "Иисусе" и Дремина - в сказке, и тоже вряд ли приду до тех пор, пока не введут еще кого-нибудь на главную роль. У каждого свой уровень качества.
Пост N: 1717
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 02.02.08 22:49. Заголовок: Люда Р. пишет: Мне ..
Люда Р. пишет:
цитата:
Мне показалось, что поет и играет он сейчас лучше самого себя прошлого сезона, голос звучит увереннее и глубже, для меня в этом и заключается развитие, а не во внешних фишках
Может , я правда в этом сезоне никаких изменений не заметила. И в прошлом было также хорошо все спето. Поёт он во всех своих ролях достойно. Gloria пишет:
цитата:
У каждого свой уровень качества.
+1 Люда Р. пишет:
цитата:
поминать даже в мыслях Иуду..."
Любопытно хотя бы послушать партии Иуды в исполн. О.Кузнецова.
Пост N: 77
Info: Капитанша собственной судьбы
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 02.02.08 23:49. Заголовок: Леди И. пишет: И в ..
Леди И. пишет:
цитата:
И в прошлом было также хорошо все спето. Поёт он во всех своих ролях достойно.
Я не имела в виду, что раньше он пел плохо, а сейчас поет лучше, надеюсь, ты понимаешь . Просто застоя и однообразия я не вижу. Но, прошу заметить, никого не призываю смотреть на мир и Кузнецова моими глазами .
Пост N: 1084
Info: Когда Вы родились?.. А зачем?
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Отправлено: 03.02.08 11:37. Заголовок: Люда Р. пишет: Прос..
Люда Р. пишет:
цитата:
Просто застоя и однообразия я не вижу.
Симон изменился после премьеры "Соколов" А может, это я стала на ОК после этой роли иначе смотреть... Слов не могу подобрать : свобода, что ли, еще бОльшая появилась какая-то, менее "злодейским" стал персонаж. Как по другому поводу сказал Иван Дурак, "отношение мое углубилось и умногогранилось".
Леди И. пишет:
цитата:
Тоже и в Шивороте или опять роль не та?
Та, Ира. В Сказке обожаю наблюдать еще за Дружком. Когда этот трусишка не может вытащить "тонущего" Ваню и скрывается от Дракона за лежащей без чувств девушкой, всегда вспоминаю кавээновское: - Поручик, я надеюсь, вы из-за женщины? - Я-то из-за женщины, а ротмистр, трус, за дерево спрятался!
Симон изменился после премьеры "Соколов" А может, это я стала на ОК после этой роли иначе смотреть...
Почему я этого не заметила Немного иначе О.К. вел себя только с Богдановым, но это не к Симону относится, а к О.К только. Хотя ты сейчас пишешь:Марина пишет:
цитата:
свобода, что ли, еще бОльшая появилась какая-то,
Может действительно. Мне в упор кажется, что он поет и двигается точно в такой же манере, как год назад. В чем проявляется бОльльшая свобода? Сказку я не часто вижу, поросто Дружок О.К. 27-го янв. показался точно таким же, как в нояб. на вводе Вальца(имхо). Не говорю, что это плохо. Вот Вальц точно изменился с ввода.
Конечно роль Иуды очень яркая, но может и не надо О.Кузнецову никаких Иуд, действительно. Вон в "Соколах" нет в его герое и намека нигде на подлость, злобу, трусость, фанатизм и т.п. Новый образ не совсем привыно было видеть, по тому здорово. Как будто человек всю жизнь играл положительные роли. Причем с первого же раза убедительно вышло. Добрых ролей и так не много...
Отправлено: 12.02.08 17:15. Заголовок: Только что узнала, ч..
Только что узнала, что Эдика Степина больше нет! Нет слов, в каком я сейчас состоянии!!!:((((((((((((((((((((( Ребята, пожалуйста, скажите, что с ним случилось?! Как такое могло произойти?!
Отправлено: 13.02.08 10:15. Заголовок: Мэгги, но что случил..
Мэгги, но что случилось? Почему такой молодой человек уходит из жизни?! Нигде нет никакой информации!!! ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ЗДЕСЬ ПИСАТЬ - НАПИШИ, ПОЖАЛУЙСТА В ЛИЧКУ NATAXA221@YANDEX.RU.
Отправлено: 18.03.08 11:34. Заголовок: Да, в театре прослуш..
Да, в театре прослушивался новый исполнитель роли Иисуса. Говорят, что парень ОЧЕНЬ голосистый (просто дар природы!). И снова - молодой : ))) Поэтому, возможно, скоро снова будет 3 состава.
Пост N: 1886
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 18.03.08 22:05. Заголовок: Persian пишет: роль..
Persian пишет:
цитата:
роль эта драматически сложнее, и для нее, как следствие. нужен больший актерский опыт ...
Орловский Иуда тому опровержение . Такой опыт как раз Иисусу бы не помешал. ИМХО, конечно. Соглашусь с Ариной. Кстати, раньше так было и в Моссоветовской версии. И отлично смотрелось. Но 19-20 летний парень именно в роли Иисуса, даже если будет красиво и правильно петь, ничего интересного донести не сможет, если он не гений, конечно.
Отправлено: 20.03.08 21:18. Заголовок: Роль Иуды сложна, хо..
Роль Иуды сложна, хотя на мой взгляд с ней может справится и молодой актер, а Иисуса хотелось бы видеть в возрасте 30-ти лет. В последнее мое посещение меньше всех произвел впечатление именно этот персонаж, что неприятно удивило. Только сейчас подумалось, может актеру просто еще не хватает опыта для глубокого прочтения роли.
Отправлено: 21.03.08 17:07. Заголовок: Робот, это какой над..
Робот, это какой надо иметь слух, а вернее его отсутствие, чтобы не услышать Дреминской фальши. Про игру промолчу. На эту тему уже много рассуждали и ругались, поэтому рекомендую почитать хистори ;) Если он тебе нравился, бога ради. Но то что он нихрена не пел, а прикрывался постоянно тем, что у него больное горло, это факт – рассказывали девчонки, кто на служебку ходил. Я однажды ушла с другом после 1 акта, не выдержала душа поэтов. Таких артистов гнать в шею – это конечно мое БОЛЬШОЕ ИМХО. Вопрос на засыпку: какой процент зрителей в зале знает о том, какой состав на сегодняшний день и пришли именно на Дремина? Мы с Мэгги это уже обсуждали, интересно, какие у тебя мысли?
Пост N: 292
Info: Воплощение добра и справедливости
Откуда: Люберцы
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.03.08 17:37. Заголовок: Рыбка Немо Всё равно..
Рыбка Немо Всё равно Дрёмин был лучшим, мне нравиться его тембр, нравиться то что он не кричит как истеричка в некоторых сценах в отличии от других Иисусов, нравиться как он поёт дуетом с Климовой, игра у него для такого действия вполне подходящяя, да и вообще не нравиться - не ешь, но не стоит человека грязью поливать ежели в театре он не по вкусу ;)
Отправлено: 25.03.08 15:10. Заголовок: Михаил пишет: Роль ..
Михаил пишет:
цитата:
Роль Иуды сложна, хотя на мой взгляд с ней может справится и молодой актер, а Иисуса хотелось бы видеть в возрасте 30-ти лет. В последнее мое посещение меньше всех произвел впечатление именно этот персонаж, что неприятно удивило. Только сейчас подумалось, может актеру просто еще не хватает опыта для глубокого прочтения роли.
Вообще, хорошая тема для обсуждения... Друзья, как вы считаете, если рассматривать концептуально, что лучше для Моссоветовской постановки - молодые, перспективные ребята только что с курса или опытные в драматургии, коренные "жители" театра? а может что-то третье?! Давайте порассуждаем? (без личностей)
Пост N: 293
Info: Воплощение добра и справедливости
Откуда: Люберцы
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.03.08 17:17. Заголовок: Друзья, как вы счита..
цитата:
Друзья, как вы считаете, если рассматривать концептуально, что лучше для Моссоветовской постановки - молодые, перспективные ребята только что с курса или опытные в драматургии, коренные "жители" театра? а может что-то третье?! Давайте порассуждаем? (без личностей)
Хе думаю с этим прекрасно разберёться руководство театра, по крайней мере почти все те кто сейчас задействованы в моссоветовских мюзиклах мне нравяться в своих ролях, да и те кто недавно пришли в ИХС совсем не обламывают (почти), правда сомневаюсь в Гусевой-Магдалине...
Пост N: 1909
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
12
Фото:
Отправлено: 25.03.08 19:02. Заголовок: Руководству не очень..
Не хочу ничего переводить Я за полную замену всех исполнителей на "молодых и перспективных" и за перестановку ИХС в Моссовете. Что бы с новым составом репетировали с нуля... Все.
Отправлено: 14.04.08 10:30. Заголовок: Какие в целом новост..
Какие в целом новости? А то я выпала из жизни на 2 недели.... Как прошел спектакль 9-го? на 25-е нет изменений? Яременко-Гусева? И Вальц на сколько я понимаю? Ни кто не знает, когда новенький введется? Иисус, в смысле.
Пост N: 1176
Info: Узнаю тебя, жизнь! Принимаю! И приветствую звоном щита!
Откуда: Москва
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.04.08 12:31. Заголовок: Леди И. пишет: Мари..
Леди И. пишет:
цитата:
Марин, поделись впечатлениями
Не проняло меня вчера почему-то. Нечто впечатление-образное повесила на гесту, но принять это за отзыв можно только в темноте и со спины Копировать смыслап не вижу.
Отправлено: 15.04.08 14:05. Заголовок: Скажу только про Бог..
цитата:
Скажу только про Богданова, ибо наболело. Во-первых, у него, извините, был не Иуда, а какой-то трусишка зайка серенький:( От всего шарахается:( Ну, при виде решетки паникует – понятно, но остальное? Такое впечатление, что его Иуда с самого начала только и ждет, что каждый подойдет к нему и пнет от души либо швырнет об землю. И заранее сжимается и боится. /Отчасти его ожидания оправдал только Симон. Зато аж два раза:)/
Марин, ты знаешь, у меня тоже такие мысли возникали, когда в последний раз видела Богданова. Такое ощущение, что Иуда всего и вся боится… постоянно зажимается, озирается по сторонам, ждет везде подвоха и удара в спину. Странно, да?
цитата:
С другой стороны, АБ-3 не устраивает «стриптиз» а-ля Деров, за что ему большое человеческое спасибо (помните, во время колыбельной Антон Вячеславович изволят ногу на перила задирать, так что хоть святых выноси. Возможно, он таким зрелищем намекает зрителям на свое отношения к кому-либо в зале или на сцене?) :)
Смеялась от души А шпагаты (ну, или ласточка вперед) Антона меня всегда восхищали
И про Богданова (в дальнейшем тексте) полностью поддерживаю, +100.
Мэгги, если ты копируешь куски моего отзыва, оставляй ссылку на Бобродом, где можно прочитать текст полностью.
Я хорошо отношусь к Андрею и вымученный через не могу пост вызван обидой за то, что Иуда не так хорош, как мог бы быть у такого артиста. А из одной выдранной из контекста цитаты его можно расценить как злобу и стеб, что в корне неверно.
Отправлено: 15.04.08 14:52. Заголовок: Марин, я просто копи..
Марин, я просто копировала те слова, которые хотела откоментировать и поговорить на эту тему. Весь пост не стала т.к. ты сама написала "копировать смысла не вижу". Мысль твою поняла ок! Ссыль:http://www.narod.ru/guestbook/?owner=17493178 (но, думаю, что ссыль зеленой гесты и так все знают : ))))
Весь пост:
15.04.2008 13:18 Мерлин Вчерашний Пилат навел меня на мысль, что всем изучающим творчество Булгакова студентам, аспирантам и рядовым интересующимся гражданам посещать «ИХС», когда играет АБ, следует в обязательном порядке:) Раньше мне это было как-то меньше заметно, а теперь его Пилат отодвигает на второй план (ИМХО) и Кеслера, и даже Уэббера, а на первом – несравненный Михаил Афанасьевич. Остальное не проняло, хотя придраться вроде не к чему. Скажу только про Богданова, ибо наболело. Во-первых, у него, извините, был не Иуда, а какой-то трусишка зайка серенький:( От всего шарахается:( Ну, при виде решетки паникует – понятно, но остальное? Такое впечатление, что его Иуда с самого начала только и ждет, что каждый подойдет к нему и пнет от души либо швырнет об землю. И заранее сжимается и боится. /Отчасти его ожидания оправдал только Симон. Зато аж два раза:)/ Далее. Например, Деров. «Мой его» любимый момент – когда он садится на край сцены и смотрит то на Магдалину, то куда-то в зал. Здорово, потому что я каждый (почти) раз чувствую поток (поточище:)) энергии, который от него исходит, и это кайф:) А Богданов притуливается на ведущей на сцену лесенке, его и не видно толком. Лица-то уж точно. С другой стороны, АБ-3 не устраивает «стриптиз» а-ля Деров, за что ему большое человеческое спасибо (помните, во время колыбельной Антон Вячеславович изволят ногу на перила задирать, так что хоть святых выноси. Возможно, он таким зрелищем намекает зрителям на свое отношения к кому-либо в зале или на сцене?) :) Мне нравится голос Богданова. И мне нравится он внешне. Какого же черта он так заставляет рычать своего зай… пардон, Иуду и так его уродует? Объясните мне, непонятливой, где написано, что у Иуды должны быть вытаращенные глаза и такие чересчур резкие движения, ну где? И опять эти бармалейские рыки:() Мне неприятно это говорить. Одно радует: Богданов гесту не читает и не будет у него повода расстраиваться (либо, что логичнее ожидать от объектов критики, обвинять автора в несообразительности) :)
Пост N: 130
Info: Капитанша собственной судьбы
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 15.04.08 20:10. Заголовок: Мэгги пишет: Мне нр..
Мэгги пишет:
цитата:
Мне нравится голос Богданова. И мне нравится он внешне. Какого же черта он так заставляет рычать своего зай… пардон, Иуду и так его уродует? Объясните мне, непонятливой, где написано, что у Иуды должны быть вытаращенные глаза и такие чересчур резкие движения, ну где? И опять эти бармалейские рыки:() Мне неприятно это говорить. Одно радует: Богданов гесту не читает и не будет у него повода расстраиваться (либо, что логичнее ожидать от объектов критики, обвинять автора в несообразительности) :)
А чего ему расстраиваться? Надо либо принять к сведению, либо наплевать и забыть и продолжать гнуть свою линию. Мне тоже нравится Андрей и на премьере Иуда, в принципе, понравился. Был зажим, буратинская пластика и выпученные глаза, но я подумала, что это все уйдет со временем. Теперь уже сомневаюсь, что уйдет. Очень рада буду ошибиться.
Пост N: 1971
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.04.08 20:20. Заголовок: Люда Р. пишет: Был ..
Люда Р. пишет:
цитата:
Был зажим, буратинская пластика и выпученные глаза, но я подумала, что это все уйдет со временем. Теперь уже сомневаюсь, что уйдет. Очень рада буду ошибиться.
Отчасти его ожидания оправдал только Симон. Зато аж два раза:)/
как я видел, эти ожидания Богданова оправдывает еще и моя "любимая"-Ирина Климова при этом, когда я видел Богданова в роли Иуды, было впечатление, что её он боится больше, чем кого-либо другого на сцене!
Отправлено: 16.04.08 11:44. Заголовок: Леди И. пишет: Роли..
Леди И. пишет:
цитата:
Роли он боится, а не только корифеев спектакля, имхо.
а мне кажется, что Андрей уже имеет большой опыт в музыкальных спектаклях, поэтому... чего-чего, а роли он точно не боится. Может просто выбрал такие характерные черты героя?!
Пост N: 1975
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
14
Отправлено: 16.04.08 11:59. Заголовок: Мэгги пишет: Может ..
Мэгги пишет:
цитата:
Может просто выбрал такие характерные черты героя?!
Ужас, Бармалей-трусишка! Издеваются как хотят над бедной рок-оперой . Его дело, но неудобство с выбором состава он создает. Жалко то, что от Яременко и Дерова идет мощная энергетика в этой роли, а от Богданова ничего .
ну, это преувеличение. Были случаи, когда на спектакль приходили батюшки, священнослужители. В основном, конечно, против спектакля, но есть и те, кто считает, что спектакль должен существовать только потому, что это своеобразная страничка о нашем господе, более доступная для сегодняшней молодежи.
Пост N: 1978
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.04.08 10:29. Заголовок: В принципе, посещени..
В принципе, посещение ИХС(любое др. увеселительное мероприятие) на Страструю пятницу, возможно и грех... Ну, а в обыкновенные дни для многих как раз то, о чем говорил батюшка в "театральном понедельнике". Хотя я в этом не уверена.
Пост N: 484
Info: Страдаю раздвоением личности :)
Откуда: Инглэнд, Лондон:)
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 18.04.08 21:06. Заголовок: Persian пишет: Прос..
Persian пишет:
цитата:
Простите, но какое же ИХС "увеселительное" мероприятие? Я в этом спектакле никакого повода для веселья не вижу .
ну спектакли вообще с точки зрения церкви-увеселительное занятие.... я читал отзывы об ИХС многих православных священников,они в основном отрицательные... хотя именно после ИХС прочитал Евангелие и меня заинтересовала история религии и жизни Христа... кстати,к чтению Евангелия меня подтолкнул именно Симон Зелот
Пост N: 821
Info: щас как скажу!
Откуда: Wonderland, а вот пришла
Рейтинг:
8
Фото:
Отправлено: 22.04.08 18:56. Заголовок: Я лично человек не в..
Я лично человек не воцерквлённый, но вообще на все мои вопросы, связанные с "Можно ли так по вере?" очень хорошо и, по-моему, исчерпывающе ответил один священник, с которым довелось работать. Можно всё, что вы делаете с добром
А еще хорошие слова: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" - апостол Павел. По-моему, эта фраза далека от религиозного фанатизма и вообще применима ко всему в жизни.
Пост N: 824
Info: щас как скажу!
Откуда: Wonderland, а вот пришла
Рейтинг:
8
Фото:
Отправлено: 23.04.08 22:28. Заголовок: Честно говоря, я всё..
Честно говоря, я всё больше прихожу к выводу, что религия - такое же интимное дело, как половая жизнь и деятельность пищеварительного тракта, и обсуждать её желательно только со специалистами
Пост N: 1218
Info: Узнаю тебя, жизнь! Принимаю! И приветствую звоном щита!
Откуда: Москва
Рейтинг:
19
Отправлено: 27.04.08 11:12. Заголовок: Леди И. пишет: Кром..
Леди И. пишет:
цитата:
Кроме Е.Вальца не один ввод не впечатлил, что за безобразие
А Маякин как же?
25-го перед спектом случайно посмотрела в программку соседки, а там в качестве Магдалины прописана только Гусева. То есть фамилии Ирины и Лады даже не напечатаны[взломанный сайт] Я сдуру решила - все, попала Моссовету вожжа под мантию и их просто убрали с этой роли. И быть теперь Гусевой, Гусевой, только Гусевой[взломанный сайт][взломанный сайт] Весь первый акт мысленно просила прощения у Ирины за всю мою критику ее Магдалины:)
Пост N: 2029
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
15
Отправлено: 27.04.08 11:28. Заголовок: Ну Маякин лучше Смир..
Ну Маякин лучше Смирнова, но Макаров был все же поинтереснее... Гусева поет слабо, когда начинала тянуть голос местами пропадал, из-за этого и игра какая-то заторможенная... Действительно впечатлил только порыв, когда били Христа. И не ее вина, что дано природой можно развить, но границы есть всему. А Ирине голос дан природой, Богом... Если бы местами так резко не кричала б... Она может ведь петь оч. красиво и проникновенно .
Пост N: 2030
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
15
Отправлено: 27.04.08 22:20. Заголовок: Слава Богу не так у..
Слава Богу не так уж и многих судя по отзывам Когда Яременко прекратит играть, тогда и я прекращу ходить, а до тех пор придется некоторых на сцене терпеть... Отдельные моменты мне еще нравятся
Отправлено: 28.04.08 07:03. Заголовок: Леди И., у Гусевой и..
Леди И., у Гусевой и Климовой разные голоса! Первый раз ИХС смотрела с Климовой, так сразу побежала брать билет на ДиХ. Так меня впечатлило ее пение. Ввод Вальца меня тоже ОЧЕНЬ впечатлил!!! И ввод Маякина. Но каждый человек индивидуален и видит по-своему роль. И вкладывает в нее что-то свое. Это поиск. И слава Богу, что некоторые актеры сразу попадают в десятку. А некоторым нужно время. А ты не даешь его. А для того, что бы спектакль больше радовал, может нужно пореже на него ходить? По себе знаю. Ты соскучиться не успеваешь.
Отправлено: 28.04.08 07:55. Заголовок: Леди И. пишет: Слав..
Леди И. пишет:
цитата:
Слава Богу не так уж и многих судя по отзывам
В смысле "слава богу"?! Слава богу, что не радует?! Ир, багирон и форумчане на нем - это далеко (ОЧЕНЬ далеко!) не все зрители и поклонники ИХС Моссовета. Посмотри вокруг себя после спектакля и увидишь сколько людей с щенячьим визгом восхищаются спектаклем и актерами.
Отправлено: 28.04.08 09:34. Заголовок: Леди И. пишет: Все ..
Леди И. пишет:
цитата:
Все убедили, в мае пойду в последний раз.
это не мы должны тебя убеждать... а ты сама должна понимать, что если не нравится и все там раздражает уже, то зачем ходить и портить себе настроение?! Надо жить в позитиве Поэтому, можно оставить его другим, кто еще питается энергией от этого спектакля Тоже самое и про Ревизора могу сказать, опять-таки. Не хотите, не ходите! Люди вкладывают, вкалывают, работают на сцене... и не заслуживают (имхо) чтобы их так постоянно ковыряли и везде об этом упоминали, что все это ""мерзость... Думаю, моя мысль ясна
Пост N: 2032
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.04.08 09:47. Заголовок: На Ревизора я не хож..
На Ревизора я не хожу. А в ИХС мне еще нравятся Яременко, Бобровский, Кузнецов, Климова, Марис и МУЗЫКА! Не нравятся "новенькие". Но меня уже вчера убедили оставить ИХС в покое и посмотреть на все др. глазами. Т.Ч. в мае постараюсь получить позитив все ж, чтоб остались в памяти прекрасные воспоминания... Не так просто оставить многолетнюю уже привычку, но надо.
Отправлено: 28.04.08 10:18. Заголовок: Леди И. пишет: Не т..
Леди И. пишет:
цитата:
Не так просто оставить многолетнюю уже привычку, но надо.
в этом все и дело. Пока мы не оставим в покое ТЕ года и ПРОШЛЫЕ воспоминания и охи о прошлых эмоциях, ситуация не изменится. Надо жить сегодняшним днем. Поверь, через несколько лет кто-то будет говорить о том, что тот или иной актер в ИХС играл лучше и просто best. Повторюсь, что для меня лично, один из главных показателей, что кол-во поклонников оперы только увеличивается с каждым годом и привлекает сегодняшнюю молодежь - школьников и студентов. И наши охи и ахи о прошлом НИКОМУ не нужны и не важны.
Пост N: 2033
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.04.08 10:55. Заголовок: Согласна, но то, что..
Согласна, но то, что народ ходит еще не показатель качества... На разные поп-концерты с чистой фанерой тоже собирают полный зал... Просто те, кто не видел спект. раньше, не могут понять качества нынешнего... Думашь мне не хочется получать удовольствие и от нынешнего действия. Про Иисуса(одного из) ты же говорила сама, что надо петь по нотам, а не как может... А Гусева... Богданов... Не хорошо и не плохо. Свет, тебе действительно нравится голос Гусевой в ариях? Сядь ближе 4-го услышишь как он теряется во многих местах... Хотя дальше наверно еще меньше слышно(?) Почему вводы должы быть слабее уже имеющегося уровня исполнения не пойму
Отправлено: 28.04.08 12:43. Заголовок: Полностью поддержива..
Полностью поддерживаю Леди И. . Есть очень высокая планка заданная в начале 90х всем здесь известными актерами (Яременко,Климова,Казанчеев и т.д.). К сожалению последние вводы не впечатляют и честно говоря возникает ощущение,что безнравственные и суровые 90е не прошли даром - т.е. сейчас явный дефицит молодых,подготовленных и одаренных выпускников театральных и т.п. ВУЗов. Т.е. ситуация аналогична нашему кинематографу, которому до уровня шедевров времен СССР как до луны. Хорошим примером сложившейся ситуации служит Екатерина Гусева: эффектная внешность ,определенный актерский талант, безумно красивая улыбка.....(продолжать можно бесконечно) и ....... отсутствие эмоций, слабый голос - всё это так похоже на нашу сегодняшнюю "глянцевую" действительность И просто комично в перерыве между актами слышать от молодого человека о оперном!!!(именно так это и было произнесено) голосе Екатерины Гусевой, которая на голову превзошла визжащих Магдалин.Вот она "зачарованность" внешней красотой, под которой незамечаются или преуменьшаются её реальные недостатки. Почему-то, мой двоюродный брат (24года), которого я привел с собой в первый раз 25 числа был в восторге от Яременко и Бобровского а не от Гусевой? Естественно охать и ахать о былом не надо, но уровень мастеров надо не забывать.
Естественно охать и ахать о былом не надо, но уровень мастеров надо не забывать.
Естественно, ни кто не забыт, ни что не забыто Поэтому и до сих пор следим за творчеством того же Казанчеева и ходим на его "Уроки", смотрим фильмы. НО, его роль в ИХС - это уже прошлое, что его ПОСТОЯННО поминать и сравнивать?! Каждый делает свой выбор, принимать спектакль с новыми персонажами или нет. Кузнецов, Вальц, Смирнов, Маякин, Шульц, Гусева - они не лучше, но и не хуже прошлых исполнителей, они просто другие. И если кому-то была на 100% близка энергетика ТЕХ героев, это еще не означает, что сегодняшние ребята не трогают до глубины души новых зрителей. Думаю, с этим спорить ни кто не будет. И вот указаны, как высокая планка - Яременко-Казанчеев-Климова. А ведь многие до сих пор не воспринимают их в ИХС. Кому-то не нравится "рык" Валеры и ближе голос Антона Дерова, кому-то "крик" Ирины, а кому-то вокал Казанчеева. И для них - это не планка. Планка тогда был вообще, в целом спектакль. Это был фурор. Практически первый мюзикл. Все охали от поющих актеров, которые так же прекрасны и в пластике, движениях. От декораций, света, звука... А вот сейчас (рынок то и технологии не стоят на месте!) всем и декорации не те, и звук не тот, и костюмы - отстой, да и актеры, которым ой как далеко до ТЕХ звезд. Только вот всё ли дело в актерах?! Может зритель, извините, тоже сильно заелся? Хм... Мне стало реально жалко и обидно за людей, которые вкладывают силы, работу и эмоции в эту постановку............
Кстати, это относится не только к ИХС, но и всем другим мюзиклам, например, Мамма Мия, Кошки, РиДж... сколько было необоснованной критики и выбросов....
Отправлено: 28.04.08 14:09. Заголовок: Леди И. пишет: Сог..
Леди И. пишет:
цитата:
Согласна, но то, что народ ходит еще не показатель качества... На разные поп-концерты с чистой фанерой тоже собирают полный зал...
у каждого исполнителя свой зритель. Я с удовольствием схожу на концерт Юры Шатунова. И не боюсь в этом признаться. И если для кого-то это безвкусица, то это сугубо личное дело каждого. Леди И. пишет:
цитата:
Про Иисуса(одного из) ты же говорила сама, что надо петь по нотам, а не как может...
да и до сих пор это говорю. И кстати, откровенно скажем (как бы мы не любили Олега), он тоже пел не как написано в партитуре. И вот сегодня, послушав Панферова, Позднякова, Стива Бальзамо и многие зарубежные версии ИХС, кто знает, впечатлилась бы я вокалом Казанчеева. Большие сомнения.... А играл он божественно, это бесспорно.
Леди И. пишет:
цитата:
Свет, тебе действительно нравится голос Гусевой в ариях?
я всегда пишу искренне обо всем, что я думаю, вижу и слышу. Если бы не понравился, я бы так и написала... или просто промолчала, как к примеру, про "Старманию"... Просто не хочу даже и 5 минут своего времени тратить..... Мне очень понравилось, как Катя проявила себя вокально. Все чистенько и красиво. Нет фальши. Что еще ты хочешь от ее вокала? Что тихо пела? Это проблемы не ее, а звуковиков, которые должны подстраивать микрофон под каждого актера. Леди И. пишет:
цитата:
Почему вводы должы быть слабее уже имеющегося уровня исполнения не пойму
Отправлено: 28.04.08 14:27. Заголовок: Леди И. пишет: Это ..
Леди И. пишет:
цитата:
Это не самодеятельность же. Не серьезно.
а ни кто не говорит про самодеятельность. То что у нее нет проф-вокального образования, еще ни о чем не говорит. Кто из них там настоящие вокалисты? Гусева спела все без фальши... Это большой гуд! Леди И. пишет:
цитата:
Из-за слабого голоса она не уделяет должного внимания игре, чувствам, имхо. Силы чувств голос Гусевой не выражает...
это был только первый спектакль. Еще найдет свой стиль, свою игру и все как по маслу пойдет, я уверена
Отправлено: 28.04.08 18:13. Заголовок: Леди И. пишет: Все ..
Леди И. пишет:
цитата:
Все убедили, в мае пойду в последний раз.
Как тебя легко убедить оказывается, Ир. А может тебе уже давно не хочется ходить на спектакль, а тут как раз повод хороший. Вроде как мы за тебя все решили. Не перекладывай на других. Если бы Мэгги не понравился голос Гусевой она бы мне еще об этом в антракте сказала. Это 101%. nox пишет:
цитата:
о оперном!!!(именно так это и было произнесено) голосе Екатерины Гусевой,
Ну, тут конечно можно поспорить. Мэгги пишет:
цитата:
сколько людей с щенячьим визгом восхищаются спектаклем и актерами.
Это точно. Одна такая женщина рядом со мной сидела. Кстати, перед спектаклем была настроена нейтрально. Удивилась, что я не первый раз смотрю спектакль. Она сказала вроде такую фразу: "Сколько фанатов."А на поклонах, когда Гусева вышла, эта женщина как взвизгнет! Я аж подскочила, настолько это для меня было неожиданно.
Пост N: 2038
Info: возвращение в будущее
Откуда: лучший город земли :-)
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.04.08 23:29. Заголовок: Nathali пишет: Как ..
Nathali пишет:
цитата:
Как тебя легко убедить оказывается, Ир. А может тебе уже давно не хочется ходить на спектакль, а тут как раз повод хороший.
Не очень легко, но можно . Действительно, если от спектакля нет потрясения зачем его видеть.. Наташ, тебе она нравится и слава Богу. Теперь ты перейдешь в разряд поклонниц спектакля , жаль только, что не из-за самого спектакля, а и-за Е.Г.
Отправлено: 29.04.08 07:59. Заголовок: Леди И., думаю я не ..
Леди И., думаю я не открою тебе тайну, что к примеру, если бы я на первом спектакле не увидела Яременко, его мощную энергетику, его видение роли, его харизму, его сильный, запоминающийся голос, то......... кто бы знает, увлеклась бы я в целом JCS. И поэтому, мне вовсе не жаль, что в разряд поклонниц спектакля я когда-то перешла так сказать из-за актера. Если у многих и у тебя иная ситуация - приклоняюсь!
Отправлено: 29.04.08 16:13. Заголовок: Леди И., не нужно вс..
Леди И., не нужно все в одну кучу. Почему я должна куда-то переходить. Я как ходила, так и буду ходить. В декабре я ходила на Богданова, в конце января на Марис, потому, что мне очень нравится, как она играет. Ранее на вводы Вальца и Маякина. И сейчас я искренне рада за Екатерину!!! Но это не значит, что я буду ходить на ИХС чаще. Мне ОЧЕНЬ нравится "Гефсимания"... Вот когда у меня внутри ёкнет, как это уже было неоднократно, тогда и пойду. Потому, что ни одна запись не сравнится с тем чувством, которое испытываешь сидя в зале. Я думаю, что ты со мной согласишься. Оффтоп: Леди И., до встречи в театре 4 числа!
Многоуважаемая Леди И. если бы вы побывали в девяностых годах не только на Казанчееве, то не о какой планке сегодня бы речь не шла. Были спектакли, когда некоторые зрители посреди действия уходили из зала. Я бы посмотрела вашу реакцию на Анохина тех лет, или Юрашевич. И как бы вы сейчас рассуждали на тему вводов и выводов. Поэтому, прежде чем обливать актеров грязью или забрасывать тухлыми помидорами подумайте о том, что интернет это место не только для выражения своего негатива или плохого настроения, а еще и площадка, где можно дарить доброту, вдохновение и поддержку людям, которые живут для вас на театральной сцене. А то превозносить своих любимчиков, а гнобить новеньких ребят, как-то не гожа.
Гусеву я прослушала в mp3, спасибо Синему роботу, не понимаю что могло вызвать такой протест, вплоть то разговоров некоторых, не видя еще человека в роли, принимать решение не ходить. Правильно, не ходите! Если вы идете с таким настроем, то представляю, какие будут эпитеты после. Человек так устроен, что ему очень тяжело поменять свое мнение, если он его уже четко единожды сформировал на всеобозрение (причем еще не вкусив яблока). Поэтому после будет до хрипа в горле отстаивать свою прежнюю позицию. Психология, чертподери. Все в книжках умных написано.
Отправлено: 07.05.08 17:14. Заголовок: А я бы хотела посмот..
А я бы хотела посмотреть на проблему с другой стороны!
Рыбка Немо пишет:
цитата:
А то превозносить своих любимчиков, а гнобить новеньких ребят, как-то не гожа.
Почему Вы считаете себя вправе указывать Леди И., что "гожа", а что нет, а ей в таком же праве отказываете? Она вот думает, что Яременко «не гожа» говорить одно, а делать другое. Я не разделяю Ириного мнения, но она имеет на него право!
Это двойной стандарт. Допустим, - допустим! - что Ира выразилась некорректно. Допустим даже, она не права. Но почему так впечатлились именно ее постами? А не, например, моими о "Ревизоре" или о Волковой, где «гнобления» было поболе? А если бы Леди И. или кто другой сказали про Дремина то, что она сказала про Гусеву и Яременко, вы бы тоже взъярились, а? Или именно определенных людей трогать нельзя? Нечестно.
Впрочем, решать такие вопросы – привилегия админа.
Отправлено: 07.05.08 18:43. Заголовок: За что я люблю админ..
За что я люблю админов этого форума, так это за то, что здесь каждый имеет право высказать свою точку зрения. И его сообщение пропустят. ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!
Отправлено: 07.05.08 21:37. Заголовок: Морис пишет: Я тоже..
Морис пишет:
цитата:
Я тоже считаю что актеров только что введенных в спектакль надо поддерживать и снисходительно относиться к их поискам в роли.
Если вам предлагают не качественный продукт, вы тоже отнесетесь снисходительно? В надежде, что повезет в следующий раз...Я нет. Рыбка Немо пишет:
цитата:
не только на Казанчееве, то не о какой планке сегодня бы речь не шла. Были спектакли, когда некоторые зрители посреди действия уходили из зала. Я бы посмотрела вашу реакцию на Анохина тех лет, или Юрашевич. И как бы вы сейчас рассуждали на тему вводов и выводов.
Судить творчество сложно. Все познается с опытом и в сравнении. Казанчеев (не он один, а и Яременко, Климова, Степин, Деров, Марис) как раз и создали "уровень", "планку". И ниже ее уже стыдно опускаться. Новые Иисус и Магдалина ничего не донесли таким своим рассказом истории, по крайней мере до меня, моих близких.
Отправлено: 08.05.08 09:40. Заголовок: Марина, мне ясна тво..
Марина, мне ясна твоя позиция. Давай не будем ссориться. Слишком много везде сейчас нелицеприятного на всех форумах. В инте заходишь и везде поле битвы Я тебе просто тоже предлагаю рассмотреть с других точек зрения. 1. Если бы ты была молодым актером и только вводилась на роль, пробовала искать тонкости в спектакле, находить свое и укреплять его. Сколько бы у тебя на это времени ушло? Или у тебя все всегда получается с первого раза? Думаю, что ответ очевиден. 2. Если бы начали таким образом «гнобить» Олега Кузнецова? Не думаю, что твоя реакция была бы – умиротворение и улыбка. Надо просто ставить себя на место другого человека.
У каждого есть свое мнение, ты правильно написала, но я тоже имею право высказать и свое. А про «Ревизора» я кстати писала в свое время. Но мне кажется Мэгги и без меня всегда прекрасно оппонировала на эту тему, да так, что к ее словам просто добавить нечего.
цитата:
Или именно определенных людей трогать нельзя?
Можно. Я просто (замечу) попросила быть снисходительней и покорректней с выражениями к новичкам. Разве нет? Пусть введутся как следует и через несколько месяцев будем выставлять свои оценки. И кстати. Я про Яременко не упоминала в своем посту, я говорила про «новеньких ребят» и в целом про сегодняшний уровень спектакля.
И конечно пусть админы решают закрывать темы или нет.
цитата:
Если вам предлагают не качественный продукт, вы тоже отнесетесь снисходительно?
Галина, а как можно судить о качестве в актерском творчестве? Здесь все на вкус.
Я не ссорюсь, Рыбка. Просто когда у нас с тобой какое-то время назад возникло, скажем так, недопонимание, ни одна живая душа из местных, кроме Арины и Ольги, не вступилась за меня. Обидно было Не хочу такого для Леди И.
цитата:
Если бы ты была молодым актером и только вводилась на роль, пробовала искать тонкости в спектакле, находить свое и укреплять его. Сколько бы у тебя на это времени ушло? Или у тебя все всегда получается с первого раза?
Терпела бы безропотно. Даже когда мне говорят, что с моей работой все ок, сама недовольна долго-долго. Понимаешь, мы же приходим не в студенческий театр, а в академический. Уровень определенный должен быть. Или пусть так и пишут на билетах: "Академический театр и молодые актеры, которые еще ищут тонкости"
цитата:
Если бы начали таким образом «гнобить» Олега Кузнецова? Не думаю, что твоя реакция была бы – умиротворение и улыбка.
Ну почему же. Смывая кровь нечестивого "гнобильщика" со своей шпаги, я бы улыбалась очень умиротворенно
цитата:
Пусть введутся как следует и через несколько месяцев будем выставлять свои оценки.
А о хирургах или стоматологах ты тоже так рассуждаешь? Вальц и Маякин тоже молодые актеры, а ввелись "на ура". Гусева постарше и поопытнее их будет. Впрочем, здесь я с тобой в целом согласна и потому в полную силу примусь за новую Магдалину не раньше следующего сезона.
Понимаешь, мы же приходим не в студенческий театр, а в академический. Уровень определенный должен быть. Или пусть так и пишут на билетах: "Академический театр и молодые актеры, которые еще ищут тонкости"
Марин, ну согласись, что "уровень" и опыт накапливается с годами, т.е. со временем. А все остальное, это дело вкуса. И что Гусева и Богданов уже, в принципе, доказали свое право существовать на сцене музыкальных спектаклей, играя в Норд-Осте, Джекиле, Кошках, Мамма-Мия...... думаю ты с этим согласишься? А что кому Марис, кому Климову, а кому Гусеву - это на каждый ВКУС и ИМХО.
Марина пишет:
цитата:
Ну почему же. Смывая кровь нечестивого "гнобильщика" со своей шпаги, я бы улыбалась очень умиротворенно
смеялась на всю комнату, коллеги в шоке наверно Мариш, нельзя так!
Марина пишет:
цитата:
Впрочем, решать такие вопросы – привилегия админа.
Что тут решать то? МИРУ-МИР ВСЕМ! Посмотрите какая погодка солнечная на улице! Всем быстренько закончить работу и айда гуляяяяять!!!!!
смеялась на всю комнату, коллеги в шоке наверно Мариш, нельзя так!
Свет, а по тебе и не скажешь, что тебе нравится смеяться над человекоубийством Я и то всего лишь улыбаюсь
цитата:
"уровень" и опыт накапливается с годами
цитата:
Гусева и Богданов уже, в принципе, доказали свое право существовать на сцене музыкальных спектаклей
Я никому не запрещаю существовать ни на сцене, ни так Но одно дело, когда начальный уровень имеется, а с течением времени он повышается, Гусева же... я не говорю, что ее Магдалина плохая, нет... но смотрела я на нее во время арии под балконом Пилата - ну точь-в-точь такая же Гусева, как и в главной арии Кати Татариновой! Для меня она везде одинаковая Повторю: не считаю это вселенским злом, просто конкретное "не мое". Богданов, действительно, ищет и очень старается. Это мне нравится. Дай ему Бог, как говорится.
Это конкретное «моё»!! Т.е. дело вкуса. Поставим точку?
Марина пишет:
цитата:
Богданов, действительно, ищет и очень старается. Это мне нравится. Дай ему Бог, как говорится.
Кстати, сегодня постараюсь выложить фотографии с прошлого спектакля и даже по ним можно увидеть, что движения у Андрея стали более пластичными. Не сравнить с прошлой фотосессией!
такая же Гусева, как и в главной арии Кати Татариновой!
Вот! В этом месте в первый раз я тоже так подумала. А во второй раз другие ощущения были. Хотя, Марин, во второй раз ты была в таком же положении, как и я в первый. Может из-за этого? Оффтоп: Ой, Марин, чувствую, что сон в руку.
Отправлено: 08.05.08 21:46. Заголовок: Nathali пишет: В эт..
Nathali пишет:
цитата:
В этом месте в первый раз я тоже так подумала. А во второй раз другие ощущения были. Хотя, Марин, во второй раз ты была в таком же положении, как и я в первый.
Наташ, а мне как раз показалось, что в первый раз Кати Татариновой было меньше. Возможно, потому, что я тогда Магдалину, конечно, слушала, но смотрела в основном на смирновский грим Пилата - зачарованно, как бандерлог на Каа :)
Nathali пишет:
цитата:
Ой, Марин, чувствую, что сон в руку.
Знать, в руку он, ага. Теперь мне осталось подойти к Гусевой и высказать ей свое недовольство А кто мне будет после этого апельсины в больницу приносить?
Отправлено: 08.05.08 22:05. Заголовок: Марина пишет: А кто..
Марина пишет:
цитата:
А кто мне будет после этого апельсины в больницу приносить?
Видимо я. Так как я тоже имела место быть там. Оффтоп: Чувствую, что больше и больше все идет к той позиции, которую я занимала в твоем сне. В следующем твоем сне персонажей может оказаться другое количество. Но... Это уже другая история.
Отправлено: 08.05.08 22:15. Заголовок: Nathali пишет: В сл..
цитата:
Видимо я
Спасибо, амиго! Тронута
Nathali пишет:
цитата:
В следующем твоем сне персонажей может оказаться другое количество.
Оффтоп: Наташ, двух или трех тебя в своем сне я еще переживу, но нескольких Гусевых, разгуливающих по комнате на манер Ларис Долиных из рекламы, - "ну вот уж нет уж", как пел Ромашов
Отправлено: 08.05.08 22:32. Заголовок: Таких как я была в т..
Оффтоп: Таких как я была в твоем сне можно пережить и больше, меня в реале в гневе не все переживают, а ты вот как-то умудряешься. А увидишь все-таки Катю. В новом сезоне будет видно, Марин. Мэгги, сорри за длинннннннный off, что-то я разошлась не на шутку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет