Отправлено: 14.02.07 09:00. Заголовок: Актеры и спектакль ИХС. Вчера-Сегодня-Завтра.

Перенос темы.
начало:
http://jcs.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-20-0

 Отправлено: 14.02.07 09:15. Заголовок: Re:

КОПИРУЮ:

Марина
Parisien пишет:

цитата:

цитата: А уж после того безобразия, когда он ЗАБЫЛ ТЕКСТ "Предательства" и еще нескольких арий, и просто под музыку сидел на сцене...

Parisien, я не поклонница Дерова, но тем не менее. Да, такие "безобразия" имели место, однако теперь АВД играет практически безупречно и... качественно

цитата:

Parisien пишет: цитата: я такого простить не могу :(

А последних двух Иуд Яременко Вы простить можете?:((((


Мэгги

Parisien пишет:

цитата:

цитата: А уж после того безобразия, когда он ЗАБЫЛ ТЕКСТ "Предательства" и еще нескольких арий, и просто под музыку сидел на сцене... я такого простить не могу

Я тоже помню тот спектакль.... после оного я перестала ходить в театр вообще, как оторвало!
НО, Parisien, Антон Деров сейчас шикарно поет и играет, реально! (и я это говорю я, сам понимаешь и знаешь, когда "Яременко всегда великолепен" )

цитата:

Марина пишет: цитата: А последних двух Иуд Яременко Вы простить можете?:((((

Parisien не был на этих спектаклях.
А проблемы с голосом и со здоровьем могут быть у каждого!


Ольгелла

цитата:

Мэгги пишет: цитата: Parisien не был на этих спектаклях.

Вот о том-то и речь, что человек вынырнул из прошлого и всё поставил с ног на голову. Я не рассуждаю об "игре", потому что видела её исключительно в записи. Я не говорю об актёрах, которых не видела на сцене несколько лет или вообще не видела. Если очень хочется выразить своё восхищение артистом Ярёменко, можно сделать это в его теме. Но при этом не обязательно писать гадости о других артистах.
У меня к вам всё! :)))))))))

Марина

цитата:

Мэгги пишет: цитата: А проблемы с голосом и со здоровьем могут быть у каждого!

Вот именно эту мысль я и старалась - видимо, неудачно - донести до Parisien'а.
В те времена Яременко был (для меня) лучшим Иудой. "Попасть" на Дерова считалось невезением и пустой тратой денег. Но теперь Иуды, пожалуй, на равных, каждый мил за свое:)


Леди И.

цитата:

Parisien пишет: цитата: ЗАБЫЛ ТЕКСТ "Предательства" и еще нескольких арий, и просто под музыку сидел на сцене...

Конечно такое недопустимо.. Можно только пожелать Дерову и Яременко, чтоб у них не было проблем с голосом и других никаких тоже. Иначе большинство зрителей(кто пришел раз) разбегуться и будут плеваться потом... Такое видела увы не раз..., да еще и те, кто советовал посмотреть на этого артиста окажутся тоже виноватыми в испорч. вечере .
Марина пишет:

цитата:

цитата: Иуды, пожалуй, на равных

Это точно! Но все равно у каждого "видевшего не раз"(И ДВА) остались свои предпочтения .

 Отправлено: 14.02.07 09:20. Заголовок: Re:

КОПИРУЮ

julia
Да, в мое время самым ужасным составом был Шкатов, Деров, Юрашевич... А если еще и Бобра не было и был Проданов, считай, можно уходить.
Что до Дерова и Яременко - какие мальчики, им уже давно за... Равно как и Ладе с Олей. Либо верните Казана, либо заменяйте всех остальных, но я не могла смотреть на то, как Яременко и Лада (которым за...) бегают вокруг Панферова (которому лет 20, извините, Дремина не видела, но он еще младше). Я не против молодежи, но надо как-то соизмерять возрастные категории. Вон в "БГ" все престарелые, и ничего, не так бросается в глаза... Но если бы они вдруг мужчин "омолодили" и оставили Остроумову - я бы не выдержала.
А Дерова люблю - у него голос хороший. А у Яремы - харизма. И походка от шеи... И на репетициях он народ веселит. Любили мы на репетиции с Яремой ходить.


Леди И.

цитата:

julia пишет: цитата: Либо верните Казана,

Он сам не вернется.

цитата:

julia пишет: цитата: либо заменяйте всех остальных,

А,вот об этом оч. многие твердят, но режиссеру не охота возиться... И спект. для этого надо закрыть.


Ольгелла
Ага. Давайте заменим всех сразу. И начнём с поклонниц :)))))))))


Мэгги

цитата:

Леди И. пишет: цитата: Он сам не вернется.

конечно не вернется! Извините, человеку уже 51 будет... далеко не возраст 33-х летнего Христа...

цитата:

Леди И. пишет: цитата: А,вот об этом оч. многие твердят, но режиссеру не охота возиться... И спект. для этого надо закрыть.

ой, ну вы что.... какой закрывать?! Все и так потихоньку меняется, и состав в том числе! И приходят новые молодые, талантливые лица! НО, и "старая гвардия" актеров еще на высочайшем уровне, чтобы ее убирать!

julia
Иногда лучше 51, чем 20... В 51, по крайней мере, человек уже что-то понял и к чему-то пришел... Я не призываю, конечно, на роль Иешуа держать до старости лет Трофимова, как на Таганке... Но 40летняя Мария Магдалина и 20летний Иисус - на такое тяжело смотреть. И вообще, такое ощущение, что у Марии и Иуды своя тусовка, а ИИсус как-то не при деле...

 Отправлено: 14.02.07 09:25. Заголовок: Re:

КОПИРУЮ

Parisien Ну я примерно и ожидал такой злобной реакиции :)) Я не говорил "гадостей", я высказал свое мнение. Или тут есть только одно правильное мнение? :)
У Дерова образ "мальчика" и имхо в этом смысле Яременко смотрится выгодней, хотя у каждого свои вкусы, конечно.
На ИХСЗ был в 1998-2000 годах, в те времена лучший состав был Казанчеев-Яременко-Марис-Яцко-Степин - как сейчас, не знаю, но по отзывал коллег (не моим, заметьте) сейчас ИХСЗ "просто полный отстой", и смотреть это сейчас у меня нет никакого желания. При мне сколько было глюков с микрофонами, так Яременко ни разу не слажал, а просто пел без микрофона, что повергло в шок соседок, думавших, что все это под фанеру ;)))
Что касается кастинга в целом, вы не забывайте, что это драматический театр, и что "Игра" была для них гадким утенком, что ИХСЗ всего лишь способ заработать денег. Пока там старое руководство, все так и будет покрываться мхом, и никто не будет думать об улучшениях.
Но самое обидное, что и у других, вроде бы более профессиональных в мюзикловом репертуаре команд, качество постановок на уровне домашней самодеятельности, а если сама постановка ничего, то кастинг и перевод - ужас. Достаточно послушать оригинальные Метро или тот же НДП, как становится понятно, как нам еще далеко до "них". Очень жаль, что с "Норд-Остом" так все плохо закончилось, имхо задумка была очень хорошая.


Леди И.

цитата:

Мэгги пишет: цитата: Все и так потихоньку меняется, и состав в том числе! И приходят новые молодые, талантливые лица!

Да не закроют конечно ИХС в ближ время , но, как ни печально Иуд и Магдалин, наверно, тоже следует "омолодить", как и одного из Пилатов( кого понятно).


parisien
И Иванов, и Адоскин прекрасные актеры, а уж речь у них какая, не то что "каша во рту" яременковская. Просто опять же КУДА СМОТРИТ РЕЖИССЕР? :(


Леди И.

цитата:

Parisien пишет: цитата: лучший состав был Казанчеев-Яременко-Марис-Яцко-Степин

Он и сейчас остается лучшим, но только прошлым жить не будешь, в настоящем не все плохо , особенно с приходом Панферова и Вальца.


Parisien
Ну вариант простой - скажи Моссовету НЕТ и переключись на что-нибудь новенькое ;)


julia
Полностью согласна с Паризьеном про мюзиклы... Перевод везде страшен... Поют тоже редко кто хорошо (Маракулин и Ли - счастливое исключение, потому что они из "Летучей мыши" и вообще профессионалы). "Норд-Ост" был замечательным, там тоже ели профессионалы, а не девочки с улицы.
"Иисус" был прекрасен лет десять, но так долго житьь нельзя, еще и с теми же актерами.
Режиссеры никуда не смотрят, им лишь бы все дырки заткнуть. А про старое руководство: знаете, сколько уже руководства в Моссовете сменилось, а воз и ныне там... Просто привыкли жить, как в советские времена, отсюда и замшелость...


Gloria
j

цитата:

ulia пишет: цитата: Да, в мое время самым ужасным составом был Шкатов, Деров, Юрашевич... А если еще и Бобра не было и был Проданов, считай, можно уходить.

+ все последующие высказывания:
Ой как я с Вами во всем согласна! Сразу видно человека из Тех времен!

цитата:

Леди И. пишет: цитата: На ЧТО, например?

Ну на что - это пусть каждый для себя решает. Самореализацией, например, заняться, и самосовершенствованием. А вто то, что сейчас в театрах происходит массированное искажение чувства вкуса у молодежи - это факт, по-моему.

Ольгелла

цитата:

julia пишет: цитата: Но 40летняя Мария Магдалина и 20летний Иисус - на такое тяжело смотреть.

Поскольку точных и конкретных данных ни о возрасте, ни о внешности Магдалины никто так и не смог предоставить, думаю, вполне возможно предположить, что она успела прожить жизнь долгую и трудную... К тому же, ни одна из Магдалин не выглядит 40-летней.

цитата:

Parisien пишет: цитата: Или тут есть только одно правильное мнение? :)

Одна моя подружка любит говорить: "Есть две точки зрения: моя и неправильная". Наверное, я слегка увлеклась... Но согласитесь, что Ваше высказывание звучало как-то... грубовато...
Опять вернулись к субъективным восприятиям действительности! Ну, что такое - лучший состав? Лучший для кого? Были же люди, которые ходили исключительно на Сторожика, исключительно на Дёрова - и они считали "лучшим" совсем иной состав.
Я, например, могу сказать, что начала понимтаь смысл спектакля, когда в роли Иисуса увидела Сторожика. Просто у каждого изначально своё представление - и когда картинка на сцене совпадает с внутренней картинкой, происходит понимание, приятие, осмысление... Главное, чтобы хоть одна картинка совпала...
julia пишет:

цитата:

цитата: Перевод везде страшен...

А спереводом - да, с переводом беда страшная везде и всюду. Да и не только с переводом. В "Норд-Осте" вот не перевод был - но такого идиотского текста я больше нигде не слышала, ни до, ни после :(((
Если люди из Тех времён не готовы к конструктивным диалогам, может, тогда организуем клубы по интересам? Люди из Тех времён - отдельно, все остальные - молча топчутся в сторонке :)))

 Отправлено: 14.02.07 09:44. Заголовок: Re:

Parisien пишет:

цитата:

но по отзывам коллег (не моим, заметьте) сейчас ИХСЗ "просто полный отстой"

Дим, это не показатель... ВСЕ мои коллеги и знакомые, которые недавно были на ИХС, вышли из зала в полном восторге и сказали, что придут еще раз...
и что?!
Искусство дело вкусовое (С), знаете ли...


OlGella пишет:

цитата:

Опять вернулись к субъективным восприятиям действительности! Ну, что такое - лучший состав? Лучший для кого? Были же люди, которые ходили исключительно на Сторожика, исключительно на Дёрова - и они считали "лучшим" совсем иной состав.

полностью согласна в этом с Ольгеллой. Просто изначально пошло, что первый состав он же и являлся лучшим для многих... НО, далеко не для всех...

 Отправлено: 14.02.07 10:04. Заголовок: Re:

OlGella пишет:

цитата:

Так что, "жизнь-то налаживается!"

именно!!!

 Отправлено: 14.02.07 10:49. Заголовок: Re:

А что, с пластгруппой уже НАСТОЛЬКО все плохо? :(

С другой стороны, если все переделать "по-нормальному", т.е. фактически заменить весь состав, следить за качеством, и т.д. и т.п., то это же потребует и нормальных зарплат людям, и откатов театру, и соотв-но совсем других цен на билеты. Так что неудивительно, что руководство на это не идет. Забыли, какие цены были на спектакли тов. Меньшикова? Правда, народ все равно ломился ;)

 Отправлено: 14.02.07 11:22. Заголовок: Re:

А я-то всё ждала, когда ж на форуме наконец появится ветка для разборок в стиле "Мой А. лучше твоего Б.!"... Дождалась. Жизнь идёт своим чередом...
Некоторые люди почему-то считают, что о вкусах не спорят только в том случае, если это ИХ вкусы

 Отправлено: 14.02.07 11:33. Заголовок: Re:

julia
пишет:

цитата:

Иногда лучше 51, чем 20... В 51, по крайней мере, человек уже что-то понял и к чему-то пришел... Я не призываю, конечно, на роль Иешуа держать до старости лет Трофимова, как на Таганке... Но 40летняя Мария Магдалина и 20летний Иисус - на такое тяжело смотреть.

Если пошла речь о выравнивании возрастов - а их непропорциональность режет глаз - то почему делать это за счет опытных людей? Ну в случае с Олегом - он сам так решил. А Деров с Яременко, как со стороны кажется, любят свою роль и терять ее не хотят пока. И в общем-то это безоговорочные столпы спекта на сегодняшний день. Зачем брать мальчиков без жизненного опыта на роль Иисуса? За вокальные данные только? (Если есть...) Эта роль немного другого уровня. И требует определенного багажа - жизненного и профессионального. Можно подумать, что в Москве нельзя найти нормально поющих актеров в возрасте 35+...

 Отправлено: 14.02.07 11:36. Заголовок: Re:

И, между прочим, нечего Адоскина ругать. Он, по крайней мере, хорошо владеет техникой переживания. Его образ мудрого Пилата мне очень импонирует. В отличие от некоторых воспеваемых здесь.

 Отправлено: 14.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Gloria пишет:

цитата:

Можно подумать, что в Москве нельзя найти нормально поющих актеров в возрасте 35+...

Найти при желании можно кого угодно и где угодно (говорю как человек, работающий на поиске новостей). Но мальчики театру экономически выгоднее. И психологически тоже, хотя это, наверное, само так вышло, и актёров не подбирали с расчётом "на кого тинейджерки будут ходить по стописят раз". Я просто самой сути обсуждения не понимаю в данном случае.

 Отправлено: 14.02.07 11:47. Заголовок: Re:

Харизматическая пишет:

цитата:

Но мальчики театру экономически выгоднее.

Ах, вот где собака порылась! Деньги, как всегда...
А суть... По мне так в том, что во всем гармонии хочется... И профессионализма... Очень наивно, да?

 Отправлено: 14.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Gloria пишет:

цитата:

А суть... По мне так в том, что во всем гармонии хочется... И профессионализма... Очень наивно, да?

Да не то, чтоб наивно. Просто как в песенке: "Если я тебя придумала, будь таким, как я хочу"

 Отправлено: 14.02.07 12:43. Заголовок: Re:

Gloria пишет:

цитата:

нечего Адоскина ругать. Он, по крайней мере, хорошо владеет техникой переживания. Его образ мудрого Пилата мне очень импонирует

Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар, его голос слушать невыносимо(ИМХО), мне его просто жалко, когда он даигается на сцене по крутящ. декорациям... НО, к примеру, в ДиХ. все в норме и его возраст там не "режет глаз".. Не знаю в чем дело: В одеянии ли или в том, что ему очень стало трудно петь.... (Как не печально, но дело только в его возрасте, ошибки тоже отсюда, а в мастерстве его, надеюсь, никто не сомневается).

 Отправлено: 14.02.07 12:51. Заголовок: Re:

Gloria пишет:

цитата:

Если пошла речь о выравнивании возрастов - а их непропорциональность режет глаз - то почему делать это за счет опытных людей? Ну в случае с Олегом - он сам так решил. А Деров с Яременко, как со стороны кажется, любят свою роль и терять ее не хотят пока.

я не знаю, многим ли непропорциональность режет глаз, но молодые ребята, исполнители роли Иисуса, в гриме на сцене смотрятся намного старше, поэтому, уверена, что если и возникнет у кого-то из зрителей вопрос о возрасте актеров, то вовсе не с той позиции "почему Иуда и Магдалина старше Христа?". Согласитесь, что этими вопросами задаются "знатоки" (если так можно выразиться) постановки, которые знают о возрастных характеристиках каждого актера....
НО, сколько уже писалось и говорилось, что спектакли ставятся не только для людей, которые ходят "стопятсят" раз...
Для обычного, рядового зрителя не велика проблема, что кому-то 45, а кому-то 23....
Главное, что народ кайфует (можно я таким словом выражусь? ) на и после спектакля... и ЭТО главное!

Да, Gloria, по Вашей логике в спектакль не должна приходить молодежь? А ГДЕ и каким тогда образом талантливым ребятам получать опыт? Если человек обладает хорошими вокальными данными, почему бы его не попробовать ввести в музыкальный спектакль?
И как бы я не любила Казанчеева, Яременко, Проханова и т.д. НО, извините, я не представляю себе этот состав через 10 лет. Всему свое время, увы...
Сейчас Яременко играется - пусть играет! и Слава богу Но, противиться тому, чтобы приходили новые, молодые исполнители Иуды, я тоже не хочу.....

 Отправлено: 14.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Леди И. пишет:

цитата:

Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар

согласна.... Мы каждый раз просто выдыхаем, когда Адоскин благополучно спустился с лестницы... На самом деле прыгать по двигающейся декорации человеку 80 лет, уверена, не так просто и да и вообще не безопасно!

 Отправлено: 14.02.07 12:58. Заголовок: Re:

Мэгги пишет:

цитата:

цитата: Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар согласна.... Мы каждый раз просто выдыхаем, когда Адоскин благополучно спустился с лестницы... На самом деле прыгать по двигающейся декорации человеку 80 лет, уверена, не так просто и да и вообще не безопасно!

И где же ***, которая популярно всем разъяснит, что Адоскин лучший в мире Пилат, а кто не понял, тот идиЁт? Просим! Просим!

 Отправлено: 14.02.07 13:07. Заголовок: Re:

Леди И. пишет:

цитата:

Адоскин хороший актер, но для этой роли он (пардон) слишком стар, его голос слушать невыносимо(ИМХО), мне его просто жалко

И тем не менее - не только по моему мнению - именно Анатолий Михайлович из немногих на 700-м выглядел достойно. А я, например, не могу без смеха смотреть на (мягко скажем) странные движения Яцко и слушать такие же странные его интонации. Это была очень нездоровая мысль - ИМХО - ввести его на роль Пилата, к тому же при полном отсутствии вокальных данных. Его Чемпиона вообще вспоминаю, как кошмарный сон.
Мэгги пишет:

цитата:

я не знаю, многим ли непропорциональность режет глаз, но молодые ребята, исполнители роли Иисуса, в гриме на сцене смотрятся намного старше

Мэгги, ничего грим не скрывает, увы. Ни возраста, ни недостатка профессиональной практики.
Мэгги пишет:

цитата:

Да, Gloria, по Вашей логике в спектакль не должна приходить молодежь? А ГДЕ и каким тогда образом талантливым ребятам получать опыт?

.
А надо ли для этого использовать культовый спектакль и заглавную роль? Начинают-то с малого. Вот Вальца мне интересно было бы посмотреть - у него, надеюсь, уже какая-нибудь практика в театре была? Чесно, ничего про него не знаю. А про остальных уже сто раз говорила.

 Отправлено: 14.02.07 13:12. Заголовок: Re:

Харизматическая пишет:

цитата:

И где же ***, которая популярно всем разъяснит, что Адоскин лучший в мире Пилат, а кто не понял, тот идиЁт?

Я под *** себя не подразумеваю, и ничего популярно объяснять не собираюсь, а также доказывать, что А.М. лучший в мире и т.д. Но образ он создал, и интересный, а упрекать человека за возраст - это, знаете ли...

 Отправлено: 14.02.07 13:15. Заголовок: Re:

Gloria пишет:

цитата:

Я под *** себя не подразумеваю, и ничего популярно объяснять не собираюсь, а также доказывать, что А.М. лучший в мире и т.д. Но образ он создал, и интересный, а упрекать человека за возраст - это, знаете ли...

Я не про Вас Просто на Багироне была особа с ником ***...

 Отправлено: 14.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Gloria пишет:

цитата:

упрекать человека за возраст - это, знаете ли...

Я не в упрек,но тяжело видеть на сцене "поющего"человека в преклонном возрасте,а выбирать спектакль с "нужным" составом, не всегда получается, да и это не дело! Опять тема"выравнивания возрастов".. (кому-то режет глаз разница в возрасте Иисуса и Магдалины, а кому-то..с трудом передвигающийся Пилат) Дело Вкусовое.